Reveal.ru :: Просмотр темы - Почему я не могу отдавать сбор в ЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Финансы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Ну скажем так, не отторжение, а чувство отторженияicon_smile.gif). Так тебя устроит?icon_smile.gif

Как говорил т.Сталин "Взаимная подозрительность есть здоровая основа для совместной работы".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Нет, я обдумываю и корректирую форму своих постингов в соответствии с известными мне данными о собеседнике.

Да? По-моему ты пишешь в определенном стандарте, который устраивает большинство. А кого не устраивает, те не возмущаются, потому что привыкли не навязывать свои стереотипы поведения. Если посмотреть с моей стороны, то я должен возмущаться почему Гость с Юга так мало пишет "ЖЖОШЬ!" и "ЗачОт", или там "ЛОЛка". icon_lol.gif Я принципиально не хочу писать шаблонами, принятыми в обществе. Иначе общество не изменится, так и будет костным. Там, где это возможно, я пишу нестандартно. В живой речи я часто! совсем не такой, как здесь. Это могут подтвердить многие, кто меня видел. И они даже были удивлены, потому что ожидали увидеть другого человека. icon_confused.gif

ЗЫ. Кстати, я обдумываю и корректирую форму постингов из тех же соображений. Может это покажется странным и нереальным, но это так.))) Я, допустим, не стану говорить человеку "иди отсюда подальше", как это делают некоторые экс-"ученики". Всё весьма относительно. Чтобы понять, что я корректирую свои постинги, достаточно посмотреть, что пишут они.)))

_________________
ЙА УЧЕНИГ

Последний раз редактировалось: Олег (Ср Апр 12, 2006 1:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
В ЦХ-шном подходе близкое общение с другими людьми важнее границ, пусть и устанавливаемых Божьим Словом.

Можно из этого Слова Божьего парочку отрывков на заданную тему, чтобы не быть голословным? icon_smile.gif

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если посмотреть с моей стороны, то я должен возмущаться почему Гость с Юга так мало пишет "ЖЖОШЬ!" и "ЗачОт", или там "ЛОЛка".

Ты же не возмущаешься, вот я тебе так и не пишу.
Цитата:

Я принципиально не хочу писать шаблонами, принятыми в обществе. Иначе общество не изменится, так и будет костным. Там, где это возможно, я пишу нестандартно. В живой речи я часто! совсем не такой, как здесь.

Я это подозревал. Объясни, зачем тебе это: изменять общество? На каком основании ты решил, что твой способ эффективен? Почему ты считаешь, что такие средства оправдываются твоей целью "изменить общество"?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
На основании чего сделан этот вывод? можно из Библии это мне толково объяснить?

Можешь подробнее почитать на http://www.krotov.info/library/b/bon/hofer_2.html

Олег писал(а):
По-моему, Дима, ты слишком полагаешься на мнения человеческие, а не на то, что действительно написано в Библии.

Говоря твоим языком: на основании чего сделан этот вывод? Ты превратно истолковываешь мои слова icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Апр 12, 2006 3:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Я принципиально не хочу писать шаблонами, принятыми в обществе. Иначе общество не изменится, так и будет костным.


Чай разливала тридцатилетняя дева, сестра хозяйки, безбровая и белобрысая, существо молчаливое и ядовитое, но разделявшее новые взгляды...
...Она оставалась позже всех на бале и в четвертом часу ночи протанцевала польку-мазурку с Ситниковым на парижский манер. Этим поучительным зрелищем и завершился губернаторский праздник.
icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 4:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Говоря твоим языком: на основании чего сделан этот вывод? Ты превратно истолковываешь мои слова icon_smile.gif

Прочитаю, что там в ссылке есть и отвечу более подробно. А так отвечу пока вот что: я в Библии не встречаю никаких прямых указаний на проведение границ, барьеров и т.п. искусственно созданных людьми защитных укреплений, с помощью которых они скрывают себя от других. Знаменитая стена грехов из первых принципов-про это там есть. Разделение, ведущее к смерти. И напротив я читаю в Библии следующее:
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:19)
В Библии написано, что христиане не чужие друг другу, а здесь от одного православного участника я услышал фразу, что ему не близок человек, крестившийся во Христа. И всё из-за этих придумок с границами. А на границе подграничник с собакой Мухтаром, чтобы излишнюю любовь отгонять.=))))

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 4:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Я это подозревал. Объясни, зачем тебе это: изменять общество? На каком основании ты решил, что твой способ эффективен? Почему ты считаешь, что такие средства оправдываются твоей целью "изменить общество"?

Общество должно быть способным принимать людей: быть таким, чтобы действительно ценить нужное, а не отцеживать комара, пропуская сквозь сито цензуры верблюда. Я решил, что это эффективно, потому что это уже работает в определенном кругу людей. Я не занимаюсь подсчетами: я просто делаю и вижу какой резонанс это вызывает. Это всяко лучше, чем ничего не делать постоянно. Если быть точным у меня нет цели изменить общество в целом. Это больше касается христианского сообщества. Мирской человек не поймет этого, если не захочет, потому что он не ищет как правильно, он ищет как ему удобно. И это правильно=))) с его точки зрения. Могу в личку написать как я разбивал на одном форуме стереотипы о христианстве и о вере Бога в целом. Причем успешно.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 9:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Общество должно быть способным принимать людей: быть таким ...

Почему оно должно быть таким? Потому что это тебе нравится? Когда ты говоришь "принимать людей" - кого ты подразумеваешь?
Цитата:

не занимаюсь подсчетами: я просто делаю и вижу какой резонанс это вызывает. Это всяко лучше, чем ничего не делать постоянно.

Альтернатива твоим действиям - не обязательно бездействие.
Цитата:

Мирской человек ... не ищет как правильно, он ищет как ему удобно. И это правильно=))) с его точки зрения.

Олег, а немирской человек (это кто, кстати из присутствующих?) ищет того, что он считает правильным. И это ему удобно. icon_smile.gif

Цитата:

я разбивал на одном форуме стереотипы о христианстве и о вере Бога в целом. Причем успешно.

Напиши лучше, каковы результаты.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 10:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Общество должно быть способным принимать людей: быть таким, чтобы действительно ценить нужное, а не отцеживать комара, пропуская сквозь сито цензуры верблюда.


Не понимаю отчего общество должно комуто? Индивид обществу должен, и это очевидно. А отчего вдруг социум стал обязан комуто -непонятно.

Олег писал(а):
Я решил, что это эффективно, потому что это уже работает в определенном кругу людей.


Определи этот слой социума.

Олег писал(а):
Я не занимаюсь подсчетами: я просто делаю и вижу какой резонанс это вызывает. Это всяко лучше, чем ничего не делать постоянно. Если быть точным у меня нет цели изменить общество в целом. Это больше касается христианского сообщества. Мирской человек не поймет этого, если не захочет, потому что он не ищет как правильно, он ищет как ему удобно. И это правильно=))) с его точки зрения.


Очень как хочу понять, только не вычитал пока никакой конкретики. Какойто гербалайф получается, много самовосхваления, а в баночке потом оказываются таблетки обычного кофеина.

Олег писал(а):
Могу в личку написать как я разбивал на одном форуме стереотипы о христианстве и о вере Бога в целом. Причем успешно.


А на бис на ревиале повторить, могли бы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 10:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

С удовольствие вернулся бы к теме. Все члены МЦХ с которыми я встречался в последние годы жмут деньги. И еще любят поделиться о том, какое у них нечестное лидерство. Более мене последователен Козырев, но мне кажется, что и он деньги жмет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 10:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, а можно перевод "жмут деньги"?icon_smile.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 10:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Неприкаянный, а можно перевод "жмут деньги"?icon_smile.gif


Не отдают десятую часть доходов, как правило скрывая свои истинные доходы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 11:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Irinka писал(а):
Неприкаянный, а можно перевод "жмут деньги"?icon_smile.gif


Не отдают десятую часть доходов, как правило скрывая свои истинные доходы.


А что - надо отдавать 10-ую часть? icon_eek.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 11:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleksey_B_ писал(а):
Помню, в этом году решил сходить на собрание одной домашней церкви... Лидер несколько раз сделал акцент на 10% от зарплаты... Какие будут комментарии?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 11:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну не отдавать - это еще не значит "жать деньги" icon_razz.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Aleksey_B_
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 28, 2006
Сообщения: 37
Откуда: Из "мира"

Сообщение Добавлено: Чт Апр 13, 2006 6:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Aleksey_B_ писал(а):
Помню, в этом году решил сходить на собрание одной домашней церкви... Лидер несколько раз сделал акцент на 10% от зарплаты... Какие будут комментарии?


Ну все-таки объясните - действительно ли нужно отдавать именно эту десятую часть? По-моему, личное дело каждого, сколько он получает и сколько он отдает (если отдает). В переводе на "духовный" язык эта фраза будет звучать примерно как "каждый по сердцу своему отдает". Церковь церковью, но и семье тоже деньги нужны!

И никто не вправе залезать человеку в кошелек: "Тэкс, посмотрим, сколько тут у нас... Так, ага... Это вот идет Церкви" (прячет во внутренний карман пиджака и раскланивается).
Это, конечно, антиутопия...

_________________
Покажи мне правду в океане лжи,
Отыщи мне ложь в зеркале смерти,
Расскажи как жить, умирая каждый день.
Я не хочу быть, если приходится небыть.
Не понимаю как люди убивают друг друга,
Не понимаю зачем...
(с) "Многоточие"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пт Апр 14, 2006 8:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей, можно отдавать любую из десяти десятых частей, не обязательно именно эту.
А если серьезно, это действительно личное дело каждого в Церкви. В моей "домашке" учения об обязательной десятине нет. И давления в вопросе сбора финансов нет. И в кошелек никто не лезет.
А если бы все ученики, Неприкаянный, были как ваши друзья, то на самоокупаемость ЦХ в СНГ не вышла бы никогда.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Апр 14, 2006 9:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

1) И давления в вопросе сбора финансов нет. И в кошелек никто не лезет.
2) А если бы все ученики, Неприкаянный, были как ваши друзья, то на самоокупаемость ЦХ в СНГ не вышла бы никогда.


Так нет давления 1) или все скажем свое "фи" друзьям Неприкаянного 2)? Вы уж определитесь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Сб Апр 15, 2006 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не знаю где вы увидели "фи" в моих словах. Извините, если они оказались вам столь непонятны. Поясню тогда.

"А если бы все ученики, Неприкаянный, были как ваши друзья, то на самоокупаемость ЦХ в СНГ не вышла бы никогда."

Я этим хотел сказать, что несмотря на то, что большинство ваших друзей из ЦХ "жмет" сбор, это совсем не значит, что таких большинство в самой ЦХ, т.к. в таком случае сборы не позволяли бы производить финансирование деятельности Церквей. При этом я никак не выразил своего отношения к тем кто не сдает сбор. Вам показалось.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Апр 16, 2006 8:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
При этом я никак не выразил своего отношения к тем кто не сдает сбор. Вам показалось.


Ну да, показалось, потому что вы назваете их не своими братьями и сестрами, а друзьями Неприкаянного, как бы отстроняясь от них. Только из-за этого и показалось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пн Апр 17, 2006 8:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Извините,что снова повторяю...

"А если бы все ученики, Неприкаянный, были как ваши друзья"

Должен отметить, что считаю учеников своими братьями и сестрами во Христе.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.394 секунды
:: Связаться