Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 12:16 am
FantaClaus писал(а):
Да, я именно из этого места и сделал свой вывод. Только уточню: притчу о плевелах я понимаю вот как:...
Мне очень жаль Вас разочаровывать FantaClaus, но Вы понимаете не правильно. Нужно понимать так, как говорит Иисус в Матф 13:37-43. В 38м стихе, там говорится - "Поле есть мир; доброе семя - это сыны царствия, а плевелы - сыны лукавого"
Вы просто не внимательно читали. Ничего страшного, Я ошибки по круче находил у больших лидеров и в ЦХ и у Кураева (православие). И мне кажется, что Вы сделали её не намеренно. Но тем не мение, рекомендую Вам быть внимательнее. Это в Ваших интересах. Это просто рекомендация. Извините если я поставил Вас в неловкое положение.
С уважением aleksii.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 7:36 pm
St.Vitus писал(а):
Гы... Великий Теолог ???
Я НЕ - Великий Теолог. Я супер-геолог, или архи-геолог. Я не ищу ошибки. Но когда лидерство пытается мне вдолбить, во что я должен верить, а мне почемуто не верится, и они спрашивают почему, приходиться искать. И у Кураева в книжечке "Протестантам о православии", тот-же случай.
Нужно понимать так, как говорит Иисус в Матф 13:37-43. В 38м стихе, там говорится - "Поле есть мир; доброе семя - это сыны царствия, а плевелы - сыны лукавого"
Возможно. Я еще подумаю над этим вопросом.
aleksii писал(а):
Вы просто не внимательно читали.
Ну это вряд ли... Более чем за десять лет перечитал НЗ вдоль и поперек. Хотя бывает, конечно, на что-то не обращал внимания.
aleksii писал(а):
Ничего страшного, Я ошибки по круче находил у больших лидеров и в ЦХ и у Кураева (православие). И мне кажется, что Вы сделали её не намеренно. Но тем не мение, рекомендую Вам быть внимательнее. Это в Ваших интересах. Это просто рекомендация. Извините если я поставил Вас в неловкое положение.
С уважением aleksii.
ох, да ладно, что уж там... я и не расстраиваюсь. и ни в какое положение вы меня не поставили Обычная дискуссия.
Нужно понимать так, как говорит Иисус в Матф 13:37-43. В 38м стихе, там говорится - "Поле есть мир; доброе семя - это сыны царствия, а плевелы - сыны лукавого"
Вот, что я надумал. Есть одна нестыковка.
Посмотрим, как объясняет Иисус притчу:
"сеющий доброе семя есть Сын Человеческий. а плевелы--сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол."
если понимать притчу буквально, то получается, что диавол имеет способность творить (создавать) людей, чтобы их потом посеять. Но мы верим в то, что творец один - Бог. Верно? Значит тут получается противоречие.
Я думаю, что рассказывая эту притчу Иисус хотел объяснить людям, почему Бог позволяет и хорошим и плохим людям жить вместе и объяснить, что судить и отбирать Он их будет потом, "при кончине века". Но эту притчу нельзя использовать для того, чтобы доказать, что одни люди предопределены в жизнь, а другие в смерть. Это было бы так, если бы на самом деле одних людей создавал Бог, а других - дьявол.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Пт Мар 24, 2006 10:38 pm
Спасибо за ответ, Вы меня напрягли. Это в последнее время случается крайне редко.
Итак Вы правы. Эту притчу нелзя использовать для того, чтобы доказать, - что одни рождены для жизни а другие для смерти. Такое впечатление создаётся на основании других отрывков. И есть отрывки которые этому противоречат. Если бы я был уверен что кто-то рождается для жизни и.т.д., я бы не задавал здесь вопросов. Но в том что Вы пишите, я думаю, есть доля истины, но только доля. Очень трудно будет обьяснить всё коротким постом. Тем более лидерству ЦХ это обяснялось не раз, они ничего против сказать не могут, но и учить этому людей им тоже не выгодно - материально. Поэтому даже не знаю что делать.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Пт Мар 24, 2006 11:51 pm
Поговорим о притче. Она является частью тем, которые имеют большое значение. Я думаю, что Бог творил, создавал людей через Иисуса, а Иисус через ангелов. Но это не суть. А суть в том, что в Иоан 3:3,6. Рождённый от духа есть дух...говориться о том, что мы можем быть ещё и духовными сынами, и рождение от духа происходит не в райском саду, а в наше время. И ещё - «Да будет ваше слово да-да, нет-нет, а что сверх того, то от лукавого». Как в нас может что-то быть от лукавого, если мы созданы Богом? Физически никак, но духовно, очень даже может быть. Но только пшеница в конце века - это души людей а не их плоти.. Есть тема о духах, о которой лидерство и слышать не хочет, Паша Голуб, например, сказал - что сейчас духов нет. Поэтому Сами выбирайте, верить мне или нет. Но по ней, от рождения нечистые духи атакуют души людей, желая их развратить, а Святой Дух, этот процесс обращает вспять. Поэтому сказано, - что наша война не против плоти и крови, но против тьмы духов злобы поднебесной. Конечно об этом говорить можно было-бы много, но не хочется много писать, чтобы потом никто не читал. Но толкование притчи нужно понимать буквально, только значение слова сыны, духовные а не плотские. Потому что и в отрывке Иоанна 8:42;44 Иисус говорит фарисеям: « ваш отец – диавол.» Имея в виду духовного отца. Конечно я не ожидаю что Вы поверите мне. Да в принципе я и не преследую такой цели. Я ожидаю, что на мои посты откликнется кто-то духовно зрячий. Хотя тоже не очень в это верю.
Почему же так? Я верю вполне. И похоже, мы говорим об одном и том же, только разными словами.
aleksii писал(а):
Я ожидаю, что на мои посты откликнется кто-то духовно зрячий. Хотя тоже не очень в это верю.
А зря не верите. Может, кто и откликнется. Можете для начала попробовать со мной пообщаться. Не исключено, что мы найдем общий язык.
В общем, я согласен с вашими объяснениями. Единственно, что я пока не понял, откуда вы вывели предположение, что существует предопределенность в отношении людей. Если бы вы это попытались объяснить, было бы интересно. Я пока не нашел подтверждения этой идее.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Мар 27, 2006 10:05 am
Дара писал(а):
Бог сотворил человека правым ... Екк.7:29
Т.е от начала сотворения мира, человек был правым.
«правый-(ишер)» - искренний, справедливый, прямой, честный, мыслящий.
аса ха элохим эт адам ашар = создал элохим адама прямым
"Прямой, неискривленный" в физическом смысле. В переносном смысле: "хорошо-пригодный", "качественный":
1Цар6,12 "И пошли коровы прямо"
Суд14,3 "Возьми мне в жены эту. Она мне хорошо-годится"
Иер27,5 "Я тому отдам эту землю кто хорошо-годится мне"
Авв2,4 "Не пряма (ло ашара) душа в нем" (синод. это переводит криво "душа надменная")
Ис40,3 "прямыми-качественными сделайте пути ему"
Пс118,128 "все повеления твои, все я признаю хорошо-годными"
Если быть логичным, элохим создал адама хорошо-пригодным, прямым, и писание в дальнейшем нигде не говорит о человеке вообще как об искривившемся, непригодном. Да и зачем тогда писанию давать прямые заповеди кривым людям? (Или как Гость шутил в соседней теме: "От грехопадения Адама мы потеряли чистоту. Поэтому, как православные, мы должны ее беречь.") Значит, адам таким и остается: хорошо-пригодным, качественным. Посмотрите на недавно родившихся детей, хорошо видно, что в большинстве своем они - качественные, ашар.
А "сосуды гнева" это не про тех людей, кто рожден такими. А про тех, кто прижизненно
ВЫБРАЛ быть ни к чему не пригодным: "надувается тот кто не прям душой <-> будет жить праведный-в-своей-вере". Можно взять качественную вещь и трахнуть ее об столб. Или кувалдой по компу вдарить.
В своем учении о сосудах гнева <-> сосудах милосердия Павел просто повторяет другими словами учение Аввакума 2,4. Как думаешь, aleksii ?
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Ср Мар 29, 2006 10:54 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 27, 2006 10:24 pm
Не думаю. Тогда Павел слишком расширил эту тему. Я думаю, он говорил о том, о чём прежде него написанного не было. Ведь он был пророком. Боюсь завязывать очень серёзный разговор, и много писать. И остаются открытые вопросы, многие темы. Зачем кого-то записывать, а кого-то не записывать в книгу жизни до создания мира, если все рождаются правыми? Конечно завяжется спор, что Бог предугадал а что нет. Ешё есть вопросы о том, манипулирует Бог кемто или нет. Тема по Римлянам сложная, состоит из многих тем. Поэтому мне и понадобилась помощ.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 28, 2006 7:30 pm
FantaClaus писал(а):
aleksii писал(а):
Я ожидаю, что на мои посты откликнется кто-то духовно зрячий. Хотя тоже не очень в это верю.
А зря не верите. Может, кто и откликнется. Можете для начала попробовать со мной пообщаться. Не исключено, что мы найдем общий язык.
К сожалению людей, которые определяются как зрячие, среди моих знакомых, а я знаю многих, я могу посчитать на двух-трех пальцах одной руки. И наш диалог:
FantaClaus писал(а):
aleksii писал(а):
Вы просто не внимательно читали.
Ну это вряд ли... Более чем за десять лет перечитал НЗ вдоль и поперек. Хотя бывает, конечно, на что-то не обращал внимания.
не увеличил надежд, что их число увеличится. Я прошу прощения, но если говорить прямым текстом, то Ваша ошибка с трактовкой притчи настолько примитивна, что иначе как слепотой я её объяснить не могу. Искренне надеюсь, что имя Fanta Claus не Ваше настоящее, и фотка тоже, и на репутацию Вас реального мои письмена никак не отразятся. В любом случае мне не в коем случае не хотелось бы Вас обижать.
Знаете, за мной в церкви закрепилась репутация злого вестника и пессимиста. Особенно в девяностых, когда я много говорил, что применяемые в церкви методы, мягко сказать, - ошибочны, и приведут к серьезному кризису. Поэтому если захотите со мной общаться, я буду не против, но я бываю частенько очень бесцеремонный и прямой. Ещё раз прошу прощения, если я Вас чем-то оскорбил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах