Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Апр 04, 2005 5:20 pm
Павел прав.
Павел писал(а):
Олег, из ПЦ люди уходят, потому что прошли мимо. Ну как-то не сложилось копнуть в самую суть, помешали всякие "бабушки", "глупые батюшки", собственная глупость и т.п.
все, кто мне встречался в МЦХ, "перешедшие" из ПЦ (включая меня самого) вообщем-то не были даже рядом знакомы с учением ПЦ. чаще всего так, "мимо проходили".
Павел писал(а):
А из ЦХ люди уходят после того как войдут в самую глубь вопроса, в основание группы. Ведь уходят старые ученики, бывшие по 10 и более лет в ЦХ. Уходят люди основательные. А это уже о чем-то говорит.
"старые и опытные", бывшие-лидеры-чего-то-большого. Знающие группу до глубин. Посчитать по головам?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Апр 04, 2005 5:43 pm
Олег Козырев писал(а):
Паша, прости, но именно это я могу сказать и о нашей церкви.
Мне кажется, те, кто уходят в православие, не смогли увидеть той потрясающей глубины и того стержня, который есть в учении нашей церкви, и даже более точно - в жизни, сопровождающей учеников здесь.
...
Мы можем, не будучи связанны догматическими ограничениями, разделить мысли и католиков, и православных и лютеран...
.....
Если бы чуть больше подумать и понять. то многие из тех, кто стал православным, возможно, смогли бы понять. что многое в православии они смогли бы раздеить, оставаясь частью неразделенной единой церкви христиан. И они не только не потеряли, но приобрели бы и наследие католиков, и наследие протестантов, скрепленное непоколебимым основанием апостолов - Писанием.
Ну ты, Олег, дал! Ничего себе стержень вероучения МЦХ! Да когда такое учение было? Что-то не припомню.
На самом деле, Олег, ты далеко не оригинален, исповедая подобные воззрения. Это ведь тривиальный религиозный синкретизм, имевший место еще в античные времена. Но Олег, синкретизм никогда не являлся стержнем вероучения МЦХ. Это ты что-то такое выдумал нереальное...
Олег, из ПЦ люди уходят, потому что прошли мимо. Ну как-то не сложилось копнуть в самую суть, помешали всякие "бабушки", "глупые батюшки", собственная глупость и т.п. А из ЦХ люди уходят после того как войдут в самую глубь вопроса, в основание группы. Ведь уходят старые ученики, бывшие по 10 и более лет в ЦХ. Уходят люди основательные. А это уже о чем-то говорит.
Поэтому сравнение совершенно неуместно.
Мне кажется, те, кто уходят в православие, не смогли увидеть той потрясающей глубины и того стержня, который есть в учении нашей церкви, и даже более точно - в жизни, сопровождающей учеников здесь.
И мне кажется, происходит это отчасти потому, что некоторые не смогли осознать этой глубины.
Олег, твое мнение очень интересно, в первую очередь - своей необычностью.
Во-первых, сказать, что все ушедшие - слишком мелки для очень глубокого учения ЦХ - это пренебрежение к ушедшим. Во-вторых, всегда было известно, что у ЦХ есть "Первые принципы", есть "Революции №№...", из которых можно, в принципе, какое-то учение выцедить, теперь же, вдруг, мы узнаем, что учение не только есть, но оно такое глубокое, такое глубокое, что аж гораздо глубже православного... Если в шутку, то я могу сказать, что оно, видимо, настолько глубоко, что это "глубина, неудобозримая человеческима очима". Если серьезно, - ты заблуждаешься, выдавая желаемое за действительное.
Олег Козырев писал(а):
Лично я с удивлением только сейчас начинаю видеть то великолепие учение Церквей Христа, которое было скрыто от меня. В самой основе движениея - способность впитывать. воспринимать все то здравое, что было накоплено мировым христианством.
"Способность впитывать" - это часть учения? Будь добр, укажи, пожалуйста, у кого из "учителей" ЦХ излагается столь свежий взгляд, где он сформулирован и насколько он приемлется паствой твоей церкви.
Олег Козырев писал(а):
Мы можем, не будучи связанны догматическими ограничениями, разделить мысли и католиков, и православных и лютеран...
Понятно. Так учение ЦХ состоит в отсутствии догматических ограничений? Не думаю, что это очень глубоко, и уж во всяком случае - не ново. Еще герой одного известного детского фильма (ты должен был застать) пел - "я только в одном глубоко убежден - не надо иметь убеждений". И если таки никаких ограничений нет, то почему столь мал список? Надо добавить мысли Свидетелей Иеговы, "словожизневцев", рериховцев и пр.
Олег Козырев писал(а):
Кемпбелы предложили довольно верное решение проблем, в которые погружались бесчисленно плодящиеся протестантские богословы.
Из чего это видно? Движение Восстановления вовсе не избавилось от обычного для протестантизма дальнейшего дробления. Уже сама история МакКина и МЦХ это показывает, или ты присоединился к ТЦХ? Впрочем, судя по заявлениям Флеминга, можно ожидать, что "министерство правды" заработает и скоро мы с удивлением узнаем, что МЦХ, оказывается, вообще никогда не отделялась от ТЦХ...
Олег Козырев писал(а):
Движение учеников Христа не было протестантским, оно другое по сути.
Да... "в отличие от всех деноминаций, мы - просто христиане". Кажется, я это уже читал в ПП. Интересный виток "внутрицерковного" протеста - "Первые принципы повторяются дважды". Олег, извини, в первый раз это тянуло на трагедию, второй - только на фарс.
Олег Козырев писал(а):
И эта суть позволяет многим из нас ныне сделать для себя своим что-то православное, или что-то католическое...
Сделать своим что-то чужое... Ай-ай-ай!
Олег Козырев писал(а):
Я верю, если бы ученики разобрались чуть побольше, они бы поняли, что отклик, который нашло в их сердцах православное учение, связан во многом именно с дой доктрианльной основой (неосознанной для многих), которая была заложена в Церквях Христа.
Сходство определенных доктрин ЦХ и ПЦ не вызывает сомнений, чего нельзя сказать о многих других протестантских группах. Вот только, если это верно, то переход из ЦХ в ПЦ не только понятен, но и абсолютно закономерен. Потому, что если основы так схожи, то всяко основы Православия заложены лет эдак на 1800 поране основ ЦХ (это если, как теперь принято, копать ЦХ так глубоко, что странно при полном отказе Кипа от прежних основ, ...но, я повторяюсь). И, соответственно, строит ПЦ на этих основах куда как дольше ЦХ. Да и появились эти основы в ЦХ, кажется, по описанному тобой принципу "сделать для себя своим что-то чужое". Тогда ничуть не странно пойти к "хозяевам основ".
Олег Козырев писал(а):
Если бы чуть больше подумать и понять. то многие из тех, кто стал православным, возможно, смогли бы понять. что многое в православии они смогли бы раздеить, оставаясь частью неразделенной единой церкви христиан.
Вот это ты имеешь полное право утверждать. Только, пожалуйста, не говори, что это - "учение ЦХ", а не твое личное мнение. Михаил Шелудько опубликовал на диссайплерфоруме "Доктрину МЦХ", основываясь на официальном сайте и ПП. Понятно, что это тоже чистой воды его самодеятельность, но там ни слова нет "про единую неразделенную церковь христиан".
Олег Козырев писал(а):
И они не только не потеряли, но приобрели бы и наследие католиков, и наследие протестантов, скрепленное непоколебимым основанием апостолов - Писанием.
Теоретически привлекательно - технически невыполнимо. Сначала им пришлось бы проделать титанический труд по примирению этих наследий друг с другом. Не говоря о том, как это сложно, по сути действий это был бы все тот же чистой воды протестантизм.
Вывод из сказанного тобою, я хочу сделать доброжелательный. Если православное учение столь дружественно доктринам ЦХ и столь ему близко, то, значит, ревностному члену МЦХ не о чем скорбеть, видя переход своих собратьев в эту Церковь. И потом, раз тот, кто состоит в ЦХ, но "разделяет многое в православии" суть "часть неразделенной церкви христиан", то, надеюсь, и тот, кто "разделяет многое", состоя при этом в ПЦ, тоже не посторонний этой "церкви". И на том спасибо.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Апр 04, 2005 10:40 pm
Олег Козырев писал(а):
Друзья, я вот честное слово чувствую себя, что вроде как всю жизнь в темноте топтался и только недавно увидел то, с чем я был рядом всю свою жизнь.
Самое смешное, что ответы на многие вопросы были в самой истории нашей церкви.
Но не все сразу, не торопитесь.
Дорогой Олег! Ты в темноте топтался и недавно увидел, что был рядом всю свою жизнь С САМИМ СОБОЙ.
Стержень вероучений МЦХ тебя отпустил и ты наконец смог увидеть свой собственный стержень, который теперь тебя так вдохновляет. Вот и все дела.
Олег, все эти вещи о которых ты тут говоришь не имеют ничего общего с сонованием МЦХ. Основание МЦХ - это Кип Макин, Первые Принципы и некий жалкий рудимент, доставшийся по наследству от ТЦХ в виде убогой мцхашной догматики. И ничего больше. А твои воззрения и откровения, Олег извини - это чистой воды козыреанство.
Ты даже сам не заметил как уже совсем отдалился от реальной ЦХ и пристал какой-то "ЦХ" собственного разлива. Понятное дело, что ты любишь такую "церковь" и тебя вдохновляет ее стержень.
Как в песенке Алены Апиной: "Я его слепила из того что было. А потом что было то и полюбила"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах