Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 5:57 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Milena.
Опрос, действительно получился не очень удачным. Но вот полученные немногочисленные отзывы мне очень интересны.
Хочу спросить еще, а что ты думаешь об этом сайте? Увеличивает ли он шансы Церкви стать "той самой" ?
Да я тут всего пару дней, еще не ознакомилась с обстановкой., чтоб сделать сразу такие веские выводы.
Но, все же , не думаю, что этот сайт чем то поможет конкретно ЦХ. Так как у этой церкви своя направленность во взглядах, весьма самостоятельные и не зависящие от мнения, тем более от некоторых ушедших членов Цх. Не думаю, что лидеры берут во внимание статьи, которые здесь публикуются. Потихоньку они сами усовершенствуются методом тыка и СВОИХ ошибок, как не прискорбно. И при этом теряют не только людей, но и любовь и огонь, все то, что раньше их выделяло среди ряда конфессий.
Хочу спросить еще, а что ты думаешь об этом сайте? Увеличивает ли он шансы Церкви стать "той самой" ?
По моему мнению, в ЦХ всегда была боязнь критики, поэтому ее-критику называли негативизмом, а людей из уст которых она произносилась- гордыми и негативными.
Поэтому этот сайт ставится на один уровень с порносайтами.
Но, только не кидайте в меня камнями, это всего лишь мое мнение (а то, как я успела заметить, в модераторах в основном члены ЦХ, которые ведут себя очень агрессивно),так вот, этот сайт помогает некоторым членам ЦХ, чтобы выговориться: здесь поговорили, высказались, и уже на собрание можно идти , поэтому он даже в каком то смысле поднимает численность ЦХ .
Памяркоуны вучань писал(а):
Milena.
Хочу спросить еще, а что ты думаешь об этом сайте? Увеличивает ли он шансы Церкви стать "той самой" ?
По моему мнению, в ЦХ всегда была боязнь критики, поэтому ее-критику называли негативизмом, а людей из уст которых она произносилась- гордыми и негативными.
Поэтому этот сайт ставится на один уровень с порносайтами.
Но, только не кидайте в меня камнями, это всего лишь мое мнение (а то, как я успела заметить, в модераторах в основном члены ЦХ, которые ведут себя очень агрессивно),так вот, этот сайт помогает некоторым членам ЦХ, чтобы выговориться: здесь поговорили, высказались, и уже на собрание можно идти , поэтому он даже в каком то смысле поднимает численность ЦХ .
Я дико извиняюсь, но поясню. Правилами, запрещается обсуждать действия модераторов. Ст.III п.8. Если есть проблемы - пишите в личку. Надеюсь, что сей прискорбный факт не повторится. Наталья К.
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 3:03 pm
Олег писал(а):
Форум для экс-учеников. Могло быть иначе?
Простите, не для экс-учеников, а для экс-МЦХ. Это все-таки две большие разницы.
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 6:41 pm
Ashna писал(а):
А мне вот еще что непонятно - зачем эта дополнительная дифференциация под названием "ученик"? Т.е. есть понятие христианин... зачем еще наворачивать?
Это не дифференциация, это синонимы
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 7:05 pm
Ashna писал(а):
С первого взгляда да...
Со второго уже на НЛП тянет
Ну тогда в НЛП следует обвинить диакона Андрея Кураева, митрополита Антония Сурожского, священномученика Поликарпа Смирнского (принял мученическую кончину во 2 веке) и других православных писателей, не брезговавших словосочетанием "ученик Христа"
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Даниил, одно дело не брезговать (странное вы слово подобрали - все же про цитату из писания речь..), а другое дело поменять себе название.
Я не помню эту "логическую линию", но четко помню, что там написано что-то в роде "христианином быть моло, надо быть учеником"! Иными словами, термину "ученик" добавлены те характеристики, которые возвышают его над термином "христианин", хотя согласно писанию просто первый был переименован во второго..
Даниил Лебедев писал:
Простите, не для экс-учеников, а для экс-МЦХ. Это все-таки две большие разницы.
Объясните, пожалуйста, в чем же разница между ними. И вообще, что это такое экс-МЦХ ? Для организации МЦХ вроде рановато ставить "экс". А если это о людях, то как расшифровать ?
Если у вас есть время и желание, то напишите, пожалуйста еще что-нибудь, по теме.
Цитата:
Ashna
Я не помню эту "логическую линию", но четко помню, что там написано что-то в роде "христианином быть мало, надо быть учеником"!
Написано в опусе под кодовым названием "принципы" согласно принятию которых ранее крестили.
НейроЛингвистическоеПрограммирование - говоря проще наука и искусство словами и жестами заставить человека действовать в соответствии с собственными желаниями. Наиболее распространенное течение - манипуляции свободой выбора.
Ashna.
По-моему цепочка была: ты не можешь быть христианином, не будучи учеником. Тем более, что из преславутого равенства "спасенный = христианин = ученик" как-то трудно получить "христианином быть мало, надо быть учеником".
Вы точно уверены, что это из первых принципов, а не из какой-либо проповеди на их тему ?
Да нет конечно... - это моя твердая ассоциация от тех ПП которые мне проговаривали. Сама я это в руки не брала... Но поскольку я изначально заинтересовалась новым термином, мне про это что-то говорили такого плана... Что христиан типа много, а ученики... и что-то в таком духе... Хотя зуб не дам Давно было
По-моему цепочка была: ты не можешь быть христианином, не будучи учеником
Там был отрывок про то, что учеников стали называть христианами. И что надо быть учеником Христа. И в Библии только три раза упоминается слово "христианин". Эх, надо посоветовать такой вопрос в программу "Кто хочет стать миллионером". Точно не отгадают
Там был отрывок про то, что учеников стали называть христианами. И что надо быть учеником Христа. И в Библии только три раза упоминается слово "христианин". Эх, надо посоветовать такой вопрос в программу "Кто хочет стать миллионером". Точно не отгадают
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 3:31 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Хочу спросить еще, а что ты думаешь об этом сайте? Увеличивает ли он шансы Церкви стать "той самой" ?
ИМХО, "той самой" ей никогда не стать, по определению. Т.е. Церковь была есть и будет, а "стать ею" невозможно, можно лишь "быть в чём-то похожей". Мысль понятна? Поэтому этот сайт даёт людям информацию к размышлению, которой они лишены в самой МЦХ. Что приводит к двум последсвиям: 1) те, кто понимает, что это не та церковь, которую им нужна -- уходят; 2) те, кто остаются могут увидеть, что им нужно изменить, чтобы из секты становиться деноминацией (конфессией?). Т.е. уменьшить негативное воздействие на своих членов.
Памяркоуны вучань писал(а):
PS Я обещал держать в курсе по поводу регистрации, но видимо поторопился. Извините.Периодически связываюсь с Мишей Князевичем, который занимается этим вопросом. Однако, то ли из-за праздников, то ли по другим причинам, дело с момента моего последнего сообщения не двинулось.
Еще хотел спросить насчет:
Игорь(?)
Просто интересно, мое имя вы узнали ОТКУДА-ТО или ОТ КОГО-ТО. icon_cool.gif
Ну, сообщи, как что узнаешь, любопытно. Г-ну Князевичу передай, что не смотря на отвратительные условия съёмки, есть несколько более-менее приличных фотографий с его свадьбы. Куда звонить, он, вроде, должен знать
Так значит про Игоря информация правильная Не боись. Работа у меня такая, точнее хобби -- узнавать доступную, т.е. которую они не задумываясь об этом предоставляют, информацию о виртуальных знакомых. Вообще-то ничего особенного, всё банально, но многих пугает, когда им имя называешь, или как недавно было -- ещё и возраст
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Дмитрий Ковалев
ИМХО, "той самой" ей никогда не стать, по определению. Т.е. Церковь была есть и будет, а "стать ею" невозможно, можно лишь "быть в чём-то похожей".
Стать ею в данном случае равно стать ее частью. Или прикажешь нам всем уже готовить огнеупорные костюмы для ада?
Цитата:
Так значит про Игоря информация правильная
Занятное хобби. Надеюсь, напишешь в личке, как на меня вышел, а то мне тоже ведь интересно.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 7:46 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Дмитрий Ковалев
ИМХО, "той самой" ей никогда не стать, по определению. Т.е. Церковь была есть и будет, а "стать ею" невозможно, можно лишь "быть в чём-то похожей".
Стать ею в данном случае равно стать ее частью. Или прикажешь нам всем уже готовить огнеупорные костюмы для ада?
С точки зрения объективной реальности, то это очередной разговор на тему экуменизма, благодатности церквей, возможности получения Спасения вне Церкви и того, любое ли собрание людей можно считать Церковью. А с субъективной точки зрения, т.е. моих убеждений, -- шансов у "учеников" почти столько же, как и у любого обывателя живущего по совести. В общем поищи соответтсвующие темы, там это более подробно разбиралось.
И ещё на счёт "стать". В Писаниях много говорится про "отпасть", но ничего не говорится про "стать частью" в смысле целой организации. Можно лишь креститься в Церковь, в личном порядке. Это если память мне не изменяет...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 8:12 pm
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Дмитрий Ковалев
ИМХО, "той самой" ей никогда не стать, по определению. Т.е. Церковь была есть и будет, а "стать ею" невозможно, можно лишь "быть в чём-то похожей".
Стать ею в данном случае равно стать ее частью. Или прикажешь нам всем уже готовить огнеупорные костюмы для ада?
<p class=h5>>И ещё на счёт "стать". В Писаниях много говорится про "отпасть", но ничего не говорится про "стать частью" в смысле целой организации. Можно лишь креститься в Церковь, в личном порядке. Это если память мне не изменяет...</p>
В Писаниях не говорится, но исторически есть прецеденты, самый недавний - воссоединение крупной организации протестантов восточного обряда (Новозаветный Апостольский орден) с Антиохийской Православной Церковью через миропомазание всех и рукоположение пресвитеров и диаконов.
Особо следует обратить внимание на о. Грегори Роджерса и о. Питера Гиллквиста
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 2:56 pm
Даниил Лебедев писал(а):
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Дмитрий Ковалев
ИМХО, "той самой" ей никогда не стать, по определению. Т.е. Церковь была есть и будет, а "стать ею" невозможно, можно лишь "быть в чём-то похожей".
Стать ею в данном случае равно стать ее частью. Или прикажешь нам всем уже готовить огнеупорные костюмы для ада?
>И ещё на счёт "стать". В Писаниях много говорится про "отпасть", но ничего не говорится про "стать частью" в смысле целой организации. Можно лишь креститься в Церковь, в личном порядке. Это если память мне не изменяет...
В Писаниях не говорится, но исторически есть прецеденты, самый недавний - воссоединение крупной организации протестантов восточного обряда (Новозаветный Апостольский орден) с Антиохийской Православной Церковью через миропомазание всех и рукоположение пресвитеров и диаконов.
Про личный порядок -- перестарался. Но имелось в виду именно то, что описано в этой книге, т.е нельзя сказать: "Мы всё стали делать, как Вы, значит мы -- тоже часть." Церковь должна принять эту группу, а не эта группа решить, что уже присоединилась.
О. Грегори Роджерс писал(а):
Итак, теперь вопрос был не что есть Церковь, а где она есть? Вдруг, однажды нам стало ясно, что истинная Церковь есть историческое продолжение Церкви Апостольской, неделимая Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь первого Христианского тысячелетия, мы поняли, что мы обязаны соединиться в Таинствах с Православной Церковью. Копировать ее структуры (иерархию), учения, жизнь - было недостаточно. Мы должны были войти в ее жизнь, участвовать в ее истории, иметь часть в ее небесной жизни, осмысляя, переживая жизнь Христа в общении с ней.
По моему точнее трудно скзать. А МЦХ, как раз таки занимается копированием. Т.е. воссоздаёт внешнее подобие не имея внутреннего.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Никогда не разделял убеждений некоторых товарищей из МЦХ, что с православием "все плохо". Но есть вещи, которые меня в нем расстраивают донельзя. В данном случае, это АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своей истинности и богоизбранности (за что так упорно ругают МЦХ).
Цитата:
Церковь должна принять эту группу, а не эта группа решить, что уже присоединилась.
Пожалуй, мы пока как-нибудь сами с Библией и Богом...
Цитата:
А МЦХ, как раз таки занимается копированием.
Так МЦХ старается скопировать ПЦ? Хорошо, что я не в МЦХ...
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 6:56 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Никогда не разделял убеждений некоторых товарищей из МЦХ, что с православием "все плохо". Но есть вещи, которые меня в нем расстраивают донельзя. В данном случае, это АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своей истинности и богоизбранности (за что так упорно ругают МЦХ).
Не путай "Абсолютную уверенность в своей истинности и богоизбранности" с уверенностью в своей единственности, как Истинной Церкви. Да Православие считает себя Истинной Церковью Христовой, но она имеет на это право в отличии от многих других говорящих так о себе. В то же время Православие утверждает: "У нас возможно Спасение." Т.е. Православие не отказывает в этом праве остальным конфессиям, но далее подход уже сугубо индивидуальный. Поэтому "учите матчасть" (С) и не занимайся громогласными заявлениями о том, что плохо знаешь.
Памяркоуны вучань писал(а):
Пожалуй, мы пока как-нибудь сами с Библией и Богом...
Насильно мил не будешь...
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
А МЦХ, как раз таки занимается копированием.
Так МЦХ старается скопировать ПЦ? Хорошо, что я не в МЦХ...
Вообще-то, на этом сайте МЦХ переводится как Международные Церкви Христа. А я не утверждал, что она копирует именно Православие. Т.к. она и сама, похоже, сейчас толком не знает кого копирует. Раньше заявлялось о подражании "церкви первого века", но как показала практика ничего общего с практикой Церкви первых веков у МЦХ не было. Теперь опять что-то ищут...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Не путай "Абсолютную уверенность в своей истинности и богоизбранности" с уверенностью в своей единственности, как Истинной Церкви.
Скажите, а Православная Церковь разве не считает, что Истинная Церковь Христова может быть только одна?
Цитата:
В то же время Православие утверждает: "У нас возможно Спасение."
Цитата:
Православие не отказывает в этом праве остальным конфессиям
Как вторая часть вытекает из первой, раз уж между ними вы поставили "т.е."? Но это так, придирки. Просто скажите, зачем в катехизисе православия так много слова "анафема" Вы считаете это нормальным?
Цитата:
не занимайся громогласными заявлениями о том, что плохо знаешь.
Я еще нигде не "кричал" на сайте. Я здесь не для критики, а чтобы понять. Хотя, наверное, иногда срываюсь.
Цитата:
А я не утверждал, что она копирует именно Православие.
В ваших и Даниила постах речь шла о Православии. Вот я слегка и запутался, решив, что говоря Церковь вы имеете в виду ПЦ. Извините.
Цитата:
Теперь опять что-то ищут...
У нас, вроде, ничего нового не ищут. Мы по прежнему считаем "церковь первого века" достойной подражания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах