+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке
+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке
Странно, все священники, которых я лично слышал до сих пор, призывали не учавствовать в этих выборах.
А к сети korrespondent.net я не имел и не имею уважения - уж очень однобоко подносят инфу (это впечатления не одного дня, и даже не одного года). Не лживо, но однобоко.
Осмыслил. "Союз Православных Братств" - общественная организация, никоим образом не являющаяся официальной структурой УПЦ МП. "Союз Православных граждан Украины" - политическая организация, действующая в соответствии с законодательством Украины и преследующая определенные политические цели. Эти цели абсолютно не обязательны для всех православных, а членство в Православной Церкви вовсе не определяется членством в СПГ. Итак, крестный ход организован общественными и политическими организациями Украины, ставящими перед собой определенные цели в предвыборной борьбе. Члены этих организаций объединяются по религиозному или "мировоззренческому" признаку. Они нарушили закон? Из данного сообщения этого не видно. Эти акции организованы УПЦ МП? При всей ангажированности материала, такие выводы побоялся сделать даже сам автор.
Ну и? Здравое, взвешенное и вполне христианское поведение авторов обращения. Уги, простите, Вы сами прослеживаете логику авторов того сайта, на который ссылаетесь? Группа православных граждан против избрания симпатичного авторам кандидата - это называется "Московские попы за Януковича". Группа "московских" попов указывает на нарушения во время выборов - это называется "молодцы, так держать!" Очевидно, что не "вопреки тискам Московского патриархата", как показалось автору материала, скромно не подписавшему своей фамилии, а вследствие веления своей совести, эти священники указали на неправду. При этом дважды указывается, что они не агитировали ни за одного из кандидатов. Да, страшен "гнет Патриархии"! Очевидно, он выражается в том, что священникам не дали агитировать за кандидата от оппозиции...
ugi писал(а):
+ Крестный ход в Киеве верующих с Востоа Украины перед выборами в пользу Януковича
Верующие Украины, как индивидуально, так и группами, имеют право участвовать в политической жизни страны, проводить разрешенные властями митинги, шествия, собрания и т.п. Потом, что значит " в пользу Януковича"? Вместо креста и хоругвей верующие несли портреты кандидата? Ссылку не кинете?
ugi писал(а):
(+ Замечены были группа груз.автомобилей с неизв-ми, въезжавших в владения митрополита УПЦ в Лавре(ну это пусть "непроверенная инфа")
Ну что Вы. Это была группа "Альфа" с полным вооружением. На "бэтээрах", замаскированных под грузовики :)
ugi писал(а):
+ Массовая агитация в храмах за Януковича на Востоке
Вынес это не для спора, а для освещения и с другого бока. Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами. А нормальные, пониже рангом, священники, коих достаточно много, против политизации церкви ?!
Впрочем, SergeyGl, Вы тоже очень однобоко все преподносите..
Прощайте.
Изначально, я была против того, чтобы начинать подобную тему на нашем форуме. И, похоже не ошиблась?
Советую. Настоятельно. Пересмотрите свой стиль общения. А это сообщение, я надеюсь вы исправите сами. Я спорить не буду, я просто за такие обвинения буду тереть, а мож и побанить потренеруюсь.
Наталья К.
Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами.
Ну конечно, если Вы так всё точно знаете, то конечно не будем спорить. Куда нам с такими аргументами тягаться - заведомо безнадёжное дело. Мы не отрицаем, что Патриарх и всё верховное духовенство с братками по стрелкам мотается, в разборах активно учавствует, у него даже мерседес есть. Ну натуральный пахан!
ugi писал(а):
Прощайте.
ugi, Вы это уже говорили. До следующего раза.
Adios.
Последний раз редактировалось: Delta (Вт Ноя 30, 2004 2:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вынес это не для спора, а для освещения и с другого бока.
Уги, Вы предложили осмыслить, а когда я Вам выдал результат своего осмысления, пошли на попятный и стали прощаться... Воля Ваша, конечно, но тогда формулируйте Ваши замыслы точнее. Я же не знал, что отвечать нельзя.
ugi писал(а):
Вы же не будете спорить, что в Украине и Росии Верх.Дух-во ПЦ плотно повязано с властью и бандитами.
То есть? Буду спорить, и еще как, только оно ни Вам ни мне не надо. Вам, как я понял, важно высказать определенную позицию и бежать, заткнувши уши. Ну, вольному - воля...
Следующий раз наступил. Прошу прощения, но все очень неоднозначно.
http://www.korrespondent.net/main/108156
"Священнослужители Московского патриархата приветствовали участников форума. Митрополит Донецкий и Мариупольский Илларион призвал делегатов идти до победного конца."
Представители РПЦ за отделение Востока Украины и "теснейшую связь" с Россией, УПЦ за сбережение целостности страны. Политика. Но Патриарх Фиоарет меня приятно удивил и порадовал.
Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 30, 2004 4:31 pm
ugi писал(а):
Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.
В порядке информации к размылению. Если господин ugi не начнёт сам проверять достоверность публикуемой им, почему-то только из одного источника о доверии которому уже были высказаны сомнения, провокационной информации. Тему придётся закрыть...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Не собираюсь вести диалог с теми, кто неоднократно даказал свою неспособность к этому виду общения. Кроме них, достаточно людей, которые просто читают информацию, не ввязываясь в малополезные споры. Для них и пишу.
ugi, знаете анекдот:
- У Рабиновича дочь - проститутка!
- Но у Рабиновича нет дочери!
- Ну... Я сказал, а вы решайте...
Когда больше нет аргументов, остаётся только огрызаться.
ugi, если Вам так хочется быть забаненым, совсем необязательно писать колкости в адрес этого сайта и посетителей. Просто пошлите ЛС любому модератору - уверен, Вам никто не откажет в бане.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Dec 01, 2004 11:52 am
ugi... ох
Поскольку православие воспринимает себя как нацональная, государственная религия, разумеется в православии есть длительная традиция взаимоотношений с государством. Возможно для вас это выглядит как обвинение, но бессмысленно его делать здесь...
Что касается криминала... Конечно есть предствители иерархии лично связанные с бизнесменами (которых трудно отличить от бандитов), а еще у нас есть чиновники-политики которые столь плотно завязаны с бандюками что общаясь с таким государством не замазатся трудно... Если вы спросите у праволсавных в личном порядке, знакомы ли они с такими фактами - наверняка они не будут с вами спорить, в том что такие вещи случаются... Но очевидно люди каким-то образом нашли мир и возможность служить Богу в чистой совести - ваши же обвинения выглядят так, что все любой верующий православный виновен в предполагаемом греховном поведении любого представителя клира... Вы то сами готовы понести ответсвенность за образ жизни любого служителя даже вашей общины?
Именно по этой причине я не состою сейчас ни в какой общине никакой церкви..
ugi, но тогда и христианством впору завязывать.
Среди основателей, столпов - и то один предатель оказался. Куда уж нам грешным... Нет на земле церкви без порока, поймите, как и нет человека без греха.
Простите, а что из присутствующих здесь экс-МЦХ-в все ли являются по факту членами общин какой-то конфессии и кто из тех, кто есть таковым, сразу, в один момент, перешел туда? Заявления Юры - без комментариев, я давно уже не могу понять, что у него в голове происходит.
А вообще тон общения таков, что скорее я вижу религиозных спорщиков, чем смиренных христиан, стремящихся с любовью помочь. Просьба из-за оффтопа закрыть тему.
А вообще тон общения таков, что скорее я вижу религиозных спорщиков, чем смиренных христиан, стремящихся с любовью помочь.
ugi, ну что же вы также агрессивно ко всем настроены. Поверьте, никто здесь не считает Вас за врага. И я не считаю. Смиренно прошу Вас, ну будте Вы помягче.
Попробуйте относиться с любовью сами, что ли... Помните в мультике "От улыбки" что сказала мама малышу еноту: "Не бери ты палку, а улыбнись ему" . "Кто хочет иметь друзей, тот сам должен быть дружелюбным".
Давайте лучше искать пути к примирению, а не причину для того, чтобы поссориться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах