Ashna писал(а):

Первое - Дима - а доколе ты тока своих защищать будешь? Альмида тока и делает что врет да клевещет на ЦХ а ты все на витаса.. Энто раз.

Я защищаю то, во что я верю. Когда кто-то не прав я так и говорю. Пожалуйста, не бери пример в Витуса в том чтобы каждый раз, когда тебе кажется, что кто-то ведёт себя не правильно, лезть с комментариями и упрёками. Лучше пиши в ЛС. Пользы будет больше. Пожалуйста

Буду объяснять в надцатый раз... Очень хорошо, что ты стараешься думать, но я высказал тебе, почему я с тобой не согласен. Такая общность вполне может не иметь Любви, факт. Хотя любовь, скорее всего, там будет. Разницу между Любовью и любовью объяснять надо? Здесь вопрос любви обсуждался неоднократно. Повторюсь, что я не знаю в МЦХ примеров любви, хоть сколько-нибудь близко подходящих к примерам любви, которую проявляли многие подвижники Православия. Не хочу никого этим обидеть, но это -- факты из жизни. Другое дело, что таких людей не много, а протестанты хотят чтобы она была у каждого и подменяют качество количеством, а зачастую не просто количеством, но формальностью и внешними проявлениями

такие как St.Vitus не дают забыть Я стараюсь не использовать старые воспоминания как аргументы, поэтому твои обвинения меня в этом считаю необоснованными. Если не согласна -- с примерами в ЛС, плз.

Последняя мысль интересна, но ты опять же игнорируешь, имхо, мои призывы рассмотреть твои отрывки и мысли в купе с притчами Павел тоже говорил таких "предать Сатане для спасения их души". Но надо же как-то отличать за какие грехи это делать, на сколько человек должен быть грешным, чтобы его так. По моему, Церковь решила поступиться возможностью изгонять из своих рядов тех, кто грешит, чтобы "с водой не выплеснуть и ребёнка". Иметь возможность хоть как-то наставлять людей, с надеждой на их покаяние, а не прогонять их прочь. Из двух зол выбрано меньшее, имхо. Идея понятна? А при чём здесь "любить через строчку"? Каждый любит Бога на столько, на сколько глубоко может и хочет это делать. Бог любит всех. Церковь учит и наставляет всех, кто к ней приходит. Где тут "любить половину"? Как раз таки практика изгнания тех кто грешен больше похожа на это -- кто поступает хорошо того мы и Бог любим, а всех остальных мы не любим и с ними не общаемся...

Увы мне. Моя память может помнить множество фактов, но абсолютно не желает помнить их источники Можно, конечно, попробовать интернет напрячь для поисков, но не факт, что это будет просто найти.

Странно. Больщинство форумчан, и я в их числе, считает именно Витуса главным источником склок и раздоров...

Марина, прошу тебя, веди себя скромнее. А то не хочется доставать плюсомёт и наказывать тебя за нарушение пунктов IV.6 и IV.8 Правил форума Если будешь смотреть правила, так же обрати внимание на пункты IV.13 и IV.15

А по поводу любви уже была большая тема в которой исследовалось, что за любовь есть в МЦХ. И Любви как у Христа найдено не было. Только любовь, на уровне той которую проявляют хорошие люди, которых и в мiру хватает. Грустно, но факт. Если ты не согласна, я тебе найду ссылку и ты сможешь поместить туда свои примеры. Или сама поищи и почитай.

Ashna писал(а):

Дима Я рада что тебя радует то, что я могу стараться думать - скажу маме, она тоже за меня порадуется Ну и формы ты подбираешь

Я не Пушкин и даже не Козырев, как могу так мысли и выражаю. Но это было искренне и с уважением.

И что останется? Обычные люди которые грешат, в меру своих сил любят, в меру своих сил ненавидят. Может в МЦХ их больше в процентном отношении, но меньше в абсолютном исчислении. А грешат везде и против любви в том числе. Имхо, МЦХ не является тем показателем "любви между вами", чтобы использоваться в качестве примера к слова Христа. Дружно, почти единомысленно, взаимопомогающе, но это не та Любовь о которой говорилось в Писаниях. Вот о чём я. Эта любовь не выходит за рамки обычной человеческой. Вот.

Ashna писал(а):

Цитата: Последняя мысль интересна Гы Вапсче-то это не мысль... Это типа из Библии....

Имелось в виду то, что если человека не выгоняют за его грехи из церкви, а продолжают с ним возиться и общаться, то это хуже для него.

Ashna писал(а):

Понятна... Видимо я так же игнорирую твою идею, как и ты мою . Взаимно так сказать Я не говорю что надо всех огульно да под одну гребенку! Я говорю - что это даже не моя идея - эта идея из Писания. Воля Бога. Как и все остальные Его слова. Исключить человека из церкви - "ну интересный момент..." правда как это? )) (размышления). Странно, церковь решила, что этой части Писания можно не подчиняться...

Что понять, подчиняется или нет, надо понять в каких случаях эта мера правомерна. Вот например Льв Толстой был этим наказан. Правомерно? А если курящего человека, который не может бросить, изгнать за это, правомерно? А на счёт "идеи из Писаний" ... Извини, но Кип всю ту тоталитарную систему, которую пока не могут побороть, построил именно на "идеях из Библии". Так что тут надо поосторожнее быть...

Объясни, плз, в чём разница и каким образом она касается истинности Церкви? Ведь каждый человек в общине брат (сестра) и каждый в тоже время грешен...