Все равно непонятно. А почему организаторами должны быть только элиты? А что самоорганизация нет, или организаторы со стороны разных общественных организаций и групп, которые не входят в элиту?
Самоорганизации определенно недостаточно для переворота в функционирующем государстве. Без власти легальной или теневой не получить нужные для этого инструменты. А власть только у элит по определению.
Андрей Б. писал(а):
И почему националисты обязательно элита. У нас, например, тоже всякие националисты ходили русским маршем в Москве, но называть это элитой как-то не приходит в голову.
Крайний национализм и олигархия были перечислены мной только в качестве характеристик возглавивших переворот группировок. Я вовсе не имел в виду, что это из-за этих характеристик они являются элитой.
Андрей Б. писал(а):
я не отрицаю, что представители неких элит (олигархи, депутаты, чиновники, медийные персоны итд) принимали участие в организации, но ведь не одни они?
Как я и писал ранее, есть "постоялки на улице" вроде сбора на Майдане, вроде стояния Болотной, вроде прогулок протестующих по Минску. Их могут в теории и не элиты организовать. А есть сложные координационные моменты, требующие властных ресурсов, которые могут эти "постоялки" превратить в эффективный переворот. Вот эти моменты доступны только элитам.
Законно избранный легитимный парламент (то есть, народ лице своих представителей) с целью укрепления государства передал президентские полномочия председателю парламента и потом провел перевыборы. Что тут, по сути, нелегитимного?
Нелегитимное тут было силовое давление на органы законодательной власти и угрозы. В законно избранном легитимном парламенте Украины парламентское большинство принадлежало Партии регионов. Они победили на крайних выборах. А на момент принятий решений по смене власти эта партия широко подвергалась нападениям и угрозам, по сути была разогнана и уже не являлась решающей фракцией. То есть законы принимал уже совсем не тот парламент, что был избран на последних выборах.
Памяркоуны вучань, можно вопрос?
Понимаю, что однозначно ответить сложно, и все в целом субъективно - но если возможно (и насколько возможно) - как в целом, жизнь в Беларуси?
Мои приятели, кто были в Беларуси, (в основном по делам, по коммандировкам) рассказывают, что по их наблюдениям, ощущениям, в целом, народ жизнью доволен, Батьку уважают, олигархат страну не щимит, заводы работают, работа есть, бизнес движется и т.д.
Ну а средства массовой информации (дезинформации) подают другую картинку.
если возможно (и насколько возможно) - как в целом, жизнь в Беларуси?
Не, не возможно. Я не уверен, по каким критериям можно жизнь усреднить до "в целом"
Николай писал(а):
в целом, народ жизнью доволен, Батьку уважают, олигархат страну не щимит, заводы работают, работа есть, бизнес движется и т.д.
Открытого недовольства нет. Способные на его выражение уехали или сели. АГЛ очень труханул в 2020, настолько сильно, что реакционные процессы не затихают, и участвовавших в протестах людей до сих пор вычисляют по фото и видео, таскают в суды и дают сроки. То есть сама атмосфера не способствует выражению неудовлетворенности. Как в старом КВН: "Тут многие говорят, что мы в Беларуси сидим да помалкиваем. Но не надо обобщать: кто-то сидит, а кто-то помалкивает".
При этом, это не значит, что люди были неискренни с твоими приятелями. Я думаю, многие довольны ситуацией просто потому, что она могла быть гораздо хуже, но более-менее выруливается. Сейчас как раз период облегчения от того, что перспективы прямого вступления в войну и обрушения всего и вся из-за санкций всё отодвигаются и уже не такими реальными кажутся, как в первые месяцы.
Ну, и раз уж в результате контрреволюционных мероприятий практически обнулили протестное информационное поле и дали полный карт-бланш провластным СМИ, то на среднего обывателя теперь щедро изливается поток благостных реляций, что конечно же повышает градус довольства.
Спасибо, Вучань!
Собственно, я это и имел ввиду, когда спрашивал "насколько возможно".
Памяркоуны вучань писал(а):
Я думаю, многие довольны ситуацией просто потому, что она могла быть гораздо хуже
ИМХО весьма полезно понимать, что ситуация может быть гораздо хуже. И быть (как написано в Писаниях) благочестивым и довольным тем что есть.
Хотя, это сложно. Мы же это, "ждем перемен" (С) Цой
Например, многие украинцы сбежавшие от войны в Европу, только теперь понимают, что многие аспекты жизни в Украине, были гораздо лучше некоторых евпрпейских.
Украинцев многие годы кормили пропагандой и непонятно (или понятно) откуда берущимеся народными "бабьими баснями" мол, как мы от них отстали (лет на 200-300).
В частности, даже я, имеющий безвиз уже давно, поколесивший по Европе "с погружением" и давно разбший свои розовые очки, все равно офигеваю от некотрых аспектов жизни в некотрых европейских странах.
Например, страховая медицина. Местами это просто жесть. Причем, нет возможности улучшить ее, доплатив денег. Срочное УЗИ (если нужно срочно) - ждать поглгода. Местный стоматолог лечит ребенку полгода один и тот же молочный зуб. И он не приступит к другим больным зубам, пока не вылечит этот. "Долечил" до здоровенного абсцесса на десне, выписал антибионик. "Приключения продолжаются". В теории, стоматолога можно сменить, но напрактике - врачей нет, лечить некому.
Вызвать врача на дом (как мы привыкли еще с времен СССР) - для них это неслыханно. Врач ходит только к приписанным к поликлинике неходящим больным.
Ребенок болен? Температура под 40? - заверни в покрывало, грузи в машину (если она есть) и вези в поликлинику. Жди в общей очереди несколько часов. Нет машины - в общественный транспорт и заражай окружающих.
И т.д.
Памяркоуны вучань писал(а):
...то на среднего обывателя теперь щедро изливается поток благостных реляций, что конечно же повышает градус довольства.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 22, 2023 2:08 pm
Николай писал(а):
Например, страховая медицина. Местами это просто жесть. Причем, нет возможности улучшить ее, доплатив денег. Срочное УЗИ (если нужно срочно) - ждать поглгода. Местный стоматолог лечит ребенку полгода один и тот же молочный зуб. И он не приступит к другим больным зубам, пока не вылечит этот. "Долечил" до здоровенного абсцесса на десне, выписал антибионик. "Приключения продолжаются". В теории, стоматолога можно сменить, но напрактике - врачей нет, лечить некому.
Вызвать врача на дом (как мы привыкли еще с времен СССР) - для них это неслыханно. Врач ходит только к приписанным к поликлинике неходящим больным.
Ребенок болен? Температура под 40? - заверни в покрывало, грузи в машину (если она есть) и вези в поликлинику. Жди в общей очереди несколько часов. Нет машины - в общественный транспорт и заражай окружающих.
Это в какой стране так? Вряд ли ведь во всех?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Например, страховая медицина. Местами это просто жесть. Причем, нет возможности улучшить ее, доплатив денег. Срочное УЗИ (если нужно срочно) - ждать поглгода. Местный стоматолог лечит ребенку полгода один и тот же молочный зуб. И он не приступит к другим больным зубам, пока не вылечит этот. "Долечил" до здоровенного абсцесса на десне, выписал антибионик. "Приключения продолжаются". В теории, стоматолога можно сменить, но напрактике - врачей нет, лечить некому.
Вызвать врача на дом (как мы привыкли еще с времен СССР) - для них это неслыханно. Врач ходит только к приписанным к поликлинике неходящим больным.
Ребенок болен? Температура под 40? - заверни в покрывало, грузи в машину (если она есть) и вези в поликлинику. Жди в общей очереди несколько часов. Нет машины - в общественный транспорт и заражай окружающих.
Это в какой стране так? Вряд ли ведь во всех?
Мои знакомые и родственники разбежались по разым странам.
Верю только в нифу от людей, которых хорошо знаю.
Полгода ждать срочного УЗИ - это из Германии инфа.
Там чел с температурой под 40 два месяца жил, чудом не помер. Не могли диагноз поставить. Чел на нимисулиде жил. Только потом (прям, чудом или случаем) наши болячку (бактерию) уже у ковырнадцатого врача (сам чел проявлял инициативу, уже по разным врачам бегал).
Тащить ребенка с температурой под сорок к врачу - это Хорватия. Это нынче и ЕС, и Шенген...
Ребенка в санузел на руках носят - то рвота (от температуры) то в туалет, его бьет озноб, родители пришли в поликлинику - там очередь к одному единственному врачу (на всю двухэтажную поликлинику, других врачей нет) - врач говорит, несите ребенка сюда, и сидите, ждите приема. А лучше, везите за 30км отсюда в другую поликлинику, где хоть какое-то оборудование есть, анализы делать, диагноз ставить. И местные говорят, да - если вам действительно нужна медпомощь, а не справка или больничный - везите. Мы своих возим.
Как везти ребенка в таком состоянии, носить по холоду, везти (он же должен сидеть сзади, пристегнутый, в детском сиденье, иначе штраф 130 евро)? Когда ему то пить, то писять, то рвота?
Если вызвать скорую, есть вариант, что ребенка заберут. И куда-то отвезут. Одного, без родителей, без знания языка.
Венгрия - то же самое. Мне украинская страховая отказала в помощи по медстраховке (мол, форсмажор, война, все свободны. Хотя война в Украине не объявлена, только военное положение), а местные медики по телефону предлагали везти ребенка к ним, и отказывались представиться (назвать свое имя, фамилию).
Болгария - это вообще пи&#ец. Ну это ладно, была же пословица, что "курица - не птица, Болгария - не заграница".
Ситуация примерно везде одинаковая. Словно. по одному шаблону под копирку. Говорят, в Украине уже то же самое (отреформатировали по тому же шаблону)
Я смотрел у известных блогеров, что и в Канаде то же самое.
Даже если привезут по скорой - попадаешь в зал ожидания (бывает, по размерам и количеству людей - как на вокзале). Тебе (просто, на глаз) присваивают степень ургентности. Иногда врач к тебе даже не выходит, просто смотрит по видеокамере. Врачи за металлической дверью без руки снаружи. Стучать нельзя - вызовут полицию за хулиганство. Какое тсвое место в очереди - ты не знаешь. Сколько ждать приема - не знаешь. Если привозят более ургентных больных - их принимают, ты ожидаешь. Бывает, люди ждут сутками. Вот как? И никого не интересует, что ты, к примеру, голоден. Кстати - доступ в этот зал - только тем, кто нуждается в срочной помощи. Туда либо по скорой, либо по решению в приемной. Если спрашиваешь склько ждать (хоть примерно) - отвечают всегда "совсем немного". Это своидит с ума.
Скандалить с медиками, быть недовольным - в Европе низзя. Одна украинка, например, закусилась в Германии с врачами, по поводу медобслуживания ее ребенка. В итоге - медики вынесли постановление что у нее "синдром мюнхаузена" и ребенка отняли ювенальщики. Вот, известное немецкое издание DW об этом (и других ситуациях) пишет https://www.dw.com/ru/ukrainskie-bezency-v-germanii-kak-i-pocemu-ugendamt-zabiraet-u-nih-detej/a-66480902
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Ноя 23, 2023 12:38 pm
Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Николай писал(а):
Например, страховая медицина. Местами это просто жесть. Причем, нет возможности улучшить ее, доплатив денег. Срочное УЗИ (если нужно срочно) - ждать поглгода. Местный стоматолог лечит ребенку полгода один и тот же молочный зуб. И он не приступит к другим больным зубам, пока не вылечит этот. "Долечил" до здоровенного абсцесса на десне, выписал антибионик. "Приключения продолжаются". В теории, стоматолога можно сменить, но напрактике - врачей нет, лечить некому.
Вызвать врача на дом (как мы привыкли еще с времен СССР) - для них это неслыханно. Врач ходит только к приписанным к поликлинике неходящим больным.
Ребенок болен? Температура под 40? - заверни в покрывало, грузи в машину (если она есть) и вези в поликлинику. Жди в общей очереди несколько часов. Нет машины - в общественный транспорт и заражай окружающих.
Это в какой стране так? Вряд ли ведь во всех?
Мои знакомые и родственники разбежались по разым странам.
Верю только в нифу от людей, которых хорошо знаю.
Полгода ждать срочного УЗИ - это из Германии инфа.
Там чел с температурой под 40 два месяца жил, чудом не помер. Не могли диагноз поставить. Чел на нимисулиде жил. Только потом (прям, чудом или случаем) наши болячку (бактерию) уже у ковырнадцатого врача (сам чел проявлял инициативу, уже по разным врачам бегал).
Тащить ребенка с температурой под сорок к врачу - это Хорватия. Это нынче и ЕС, и Шенген...
Ребенка в санузел на руках носят - то рвота (от температуры) то в туалет, его бьет озноб, родители пришли в поликлинику - там очередь к одному единственному врачу (на всю двухэтажную поликлинику, других врачей нет) - врач говорит, несите ребенка сюда, и сидите, ждите приема. А лучше, везите за 30км отсюда в другую поликлинику, где хоть какое-то оборудование есть, анализы делать, диагноз ставить. И местные говорят, да - если вам действительно нужна медпомощь, а не справка или больничный - везите. Мы своих возим.
Как везти ребенка в таком состоянии, носить по холоду, везти (он же должен сидеть сзади, пристегнутый, в детском сиденье, иначе штраф 130 евро)? Когда ему то пить, то писять, то рвота?
Если вызвать скорую, есть вариант, что ребенка заберут. И куда-то отвезут. Одного, без родителей, без знания языка.
Венгрия - то же самое. Мне украинская страховая отказала в помощи по медстраховке (мол, форсмажор, война, все свободны. Хотя война в Украине не объявлена, только военное положение), а местные медики по телефону предлагали везти ребенка к ним, и отказывались представиться (назвать свое имя, фамилию).
Болгария - это вообще пи&#ец. Ну это ладно, была же пословица, что "курица - не птица, Болгария - не заграница".
Ситуация примерно везде одинаковая. Словно. по одному шаблону под копирку. Говорят, в Украине уже то же самое (отреформатировали по тому же шаблону)
Я смотрел у известных блогеров, что и в Канаде то же самое.
Даже если привезут по скорой - попадаешь в зал ожидания (бывает, по размерам и количеству людей - как на вокзале). Тебе (просто, на глаз) присваивают степень ургентности. Иногда врач к тебе даже не выходит, просто смотрит по видеокамере. Врачи за металлической дверью без руки снаружи. Стучать нельзя - вызовут полицию за хулиганство. Какое тсвое место в очереди - ты не знаешь. Сколько ждать приема - не знаешь. Если привозят более ургентных больных - их принимают, ты ожидаешь. Бывает, люди ждут сутками. Вот как? И никого не интересует, что ты, к примеру, голоден. Кстати - доступ в этот зал - только тем, кто нуждается в срочной помощи. Туда либо по скорой, либо по решению в приемной. Если спрашиваешь склько ждать (хоть примерно) - отвечают всегда "совсем немного". Это своидит с ума.
Скандалить с медиками, быть недовольным - в Европе низзя. Одна украинка, например, закусилась в Германии с врачами, по поводу медобслуживания ее ребенка. В итоге - медики вынесли постановление что у нее "синдром мюнхаузена" и ребенка отняли ювенальщики. Вот, известное немецкое издание DW об этом (и других ситуациях) пишет https://www.dw.com/ru/ukrainskie-bezency-v-germanii-kak-i-pocemu-ugendamt-zabiraet-u-nih-detej/a-66480902
жесть
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Ноя 25, 2023 9:22 pm
Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
жесть
С непривычки - да.
А посмотри, к примеру, как одна блогерша в Японии зуб лечила.
Для нас (и даже для Европы) лечение канала, удаление нерва, пломбирование зуба - обычное дело.
А во что вылилось барышне это я Японии? В какие нервы и в какие финансы?
хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=2а22зфЙ4иоЯ
Посмотрел. История, конечно, ужастик ) с другой стороны вообще-то в самом начале женщина подчеркивает, что это с ней типа единичный случай, а так ей в целом в Японии нравится.
Кстати, нечто похожее мне рассказывал светлой памяти Бобр (Саша Синчук), когда был жив. Типа сначала пошел к одному врачу, там что-то ему так навертели, что десна распухла, разболелась, пришлось срочно идти к другому делать какую-то операцию, это было в середине-конце нулевых. И супруга тоже не всегда довольна нашей российской стоматологией. Мне-то хорошо, я в своей жизни ниразу зубы не лечил... В общем, такие истории могут в любой стране приключиться, мне кажется.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотрел. История, конечно, ужастик ) с другой стороны вообще-то в самом начале женщина подчеркивает, что это с ней типа единичный случай, а так ей в целом в Японии нравится.
Если для нескольких клиник (в которых побывала блогер) классическое лечение канала (в нашем понимании) это сверхзадача, и они предлагают при таком анамнезе удаление и имплант - это тенденция. однако?
Андрей Б. писал(а):
Мне-то хорошо, я в своей жизни ниразу зубы не лечил...
Ааа... Как такое может быть?
Можно отсюда подробнее?
Вам сколько лет, юноша?
Андрей Б. писал(а):
В общем, такие истории могут в любой стране приключиться, мне кажется.
Да, разумеется, всяких историй множество.
У меня, супруга, к примеру, лечила зубы в платной клинике в Киеве. Была недовольна качеством результата. Все время болели зубы. За границей нашли хороших стоматологов (частным порядком, не по страховке).
В Японии удивил именно, как это медики называют "протокол". Проморгал начало кариеса и дело дошло до пульпы - и всё, зуб на выход. А имплант дорого и не факт что приживется (и ИМХО в данном случае бессмысленно. Правильно леченый зуб десятками лет стоит).
Ну и, ценник за лечение каналов - фантастический (даже для японских зарплат).
Редко, но бывает, что биохимия во рту и на эмали сама по себе препятствует развитию кариеса. Мне в 42 года тоже не доводилось пока зубы лечить. Наверное, наследственное, у матери так же было. Но я не обольщаюсь особо, потому что у матери как раз после сорока посыпались проблемы с зубами.
Редко, но бывает, что биохимия во рту и на эмали сама по себе препятствует развитию кариеса. Мне в 42 года тоже не доводилось пока зубы лечить. Наверное, наследственное, у матери так же было.
Да, слыхал о таком. Мне как раз, хороший стоматолог в Болгарии рассказывал, что у моего ребенка молочные зубы летят из-за способствующей кариесу биохимии во рту.
Стало быть, бывает и другая биохимия, наоборот.
Памяркоуны вучань писал(а):
Но я не обольщаюсь особо, потому что у матери как раз после сорока посыпались проблемы с зубами.
Лучший вариант (разумеется, всем известный) - регулярный осмотр стоматолога (хорошего) и если нужно - пломбировка, пока еще до пульпы не дошло.
Если долшло до пульпы - самое главное - качественно запломбированный канал.
Я из-за плохо запломбированных каналов двух зубов лишился.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 07, 2023 10:43 pm
Николай писал(а):
Мда, повезло вам, с Вучанем! Вам "палец в рот не клади"!
Зубастые!
Что думаешь по поводу переговоров с зубастым путиным? щас многие говорят, что в свете не весьма удачных результатов контрнаступа типа надо, типа, Украине садиться за стол переговоров.. и на Западе эта идея все больше поддерживается..
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
У меня не было никаких иллюзий насчет контрнаступления, при том объеме военной помощи что получала Украина.
Наоборот, удивляли люди, которые искренне верили, что вот-вот, и "вторая армия мира" падет.
Это при том "правиле", что они имеют право бомбить нашу инфрастуктуру и уничтожать экономику, а мы ихнюю не смеем.
Было ощущение абсолютного идиотизма вокруг, в новостях и везде.
Жуткое ощущение. Словно живешь в мире "идиократии". Был такой фильм, "Идиократия" (2006) год. Кто не смотрел - рекомендую https://filmix.biz/films/prikluchenija/4877-novi-3x-idiokratiya-2005.html
А что нынче? Очередной транш помощи заблокирован? И насколько я понимаю, из Штатов в Украину прислали специалиста по коррупции? О чем это говорит?
А что дальше? "Ужасный конец или ужас без конца"?
Как говорил тот же зубастный (с маленькой буквы) воландеморт - "любая война, сколько бы она не длилась, заканчивается переговорами". С этим не поспоришь.
Другое дело, кто с чем сядет, за эти переговоры, и кто что получит, в результате переговоров.
А это уже ХЗ.
Тем, кому это выгодно, могут тянуть этот "ужас без конца" сколь угодно долго.
Можно продвигать тренд что "Украина от успешного контрнаступления переходит к успешной обороне". И это можно тянуть бесконечно. И воландеморту, кажысь, это тоже на руку...
Всем на руку. Любая оппозиция объявляется агентом врага и все.
Не знаю, чем и когда закончится этот ужас.
Как сказал один умный чел, игроков много, у всех разные интересы, прогнозировать тяжело.
А я в политике не специалист.
Вы с Вучанем ИМХО в политике позубастее будете
Есть такой украинский анекдот "Хто батька вдарив":
Приходить батько додому, з фінгалом під оком.
А син його питає: "Тату! А хто це вас вдарив?"
А батько відповідає: "Та, в кав'ярні один хлопець..."
А син каже: "А ну пішли, тату, розберемось!"
Заходять до кав'ярні і син голосно питає: "А ну!? Хто батька вдарив?!"
Встає кремезний здоров'як: "Я вдарив!"
А син каже: "От, якщо ще раз вдариш..."
А той підходить до батька і ще раз як трісне...
А син знову: "От, якщо ще раз вдариш..."
А той знову як трісне...
Та так, що батько вже на ногах ледве тримається.
Син подивився на батька і каже: "Ладно, ходім тату. А то Вас тут ще вб'ють"
По русски:
Приходит отец домой с фингалом под глазом.
А сын его спрашивает: "Отец! А кто это Вас ударил?"
А тот отвечает: "Да, в кафе один хлопец..."
А сын говорит: "А ну пошли, папа, разберемся!"
Заходят в кафе и сын громко спрашивает: "А ну!? Кто отца ударил?!"
Встает коренастый здоровяк: "Я ударил!"
А сын говорит: "Вот если еще раз ударишь..."
А тот подходит к отцу и еще раз как треснет.
А сын снова: "Вот, если еще раз ударишь..."
А тот снова ее треснет...
Да так, что отец уже на ногах едва держится.
Сын посмотрел на отца и говорит: "Ладно, пойдем папа. А то Вас тут еще убьют"...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 08, 2023 8:23 am
Николай, я тоже вовсе никакой не специалист в политике
наверняка можно сказать, что война прекратится, когда пу сдохнет
второй вариант - когда у него истощатся ресурсы
третий - когда начнет новую могилизацию и народу, наконец, это так не понравится, что придет во множество голов мысль, а не пора ли менять правителя на кого-нибудь менее кровожадного. в том числе военных голов. силовых голов. олигархных и элитных голов...
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
наверняка можно сказать, что война прекратится, когда пу сдохнет
ИМХО не факт.
Что помешает, какому-нить преемнику, вести еще более агрессивную войну?
Объявить всеобщую мобилизацию? Бдыщнуть едреным оружием?
Андрей Б. писал(а):
второй вариант - когда у него истощатся ресурсы
ИМХО тоже, так себе вариант.
Видел с какими почестями, его принимали в Эмиратах?
А говаривают, ОАЭ это новая Швейцария, по аккумуляции мировых капиталов.
Да та же Северная Корея (если верить) передала лям снарядов.
У Запада врагов и противников много...
Андрей Б. писал(а):
третий - когда начнет новую могилизацию и народу, наконец, это так не понравится, что придет во множество голов мысль, а не пора ли менять правителя на кого-нибудь менее кровожадного. в том числе военных голов. силовых голов. олигархных и элитных голов...
На это тоже надежда слабая.
В условиях войны, когда силовики наделены исключительными полномочиями, когда запрещены митинги, выборы и прочее, когда инакомыслящие объявлены пособниками врага...
Думаю, это как Вучань писал, несогласные уедут, а остальные будут либо молчать, либо сидеть.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 08, 2023 11:01 pm
Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
наверняка можно сказать, что война прекратится, когда пу сдохнет
ИМХО не факт.
Что помешает, какому-нить преемнику, вести еще более агрессивную войну?
Никому в российских верхах, кроме персонально Путина и кучки силовиков эта война нафиг не нужна. Но силовики сильны пока есть путин. Другого публичного лидера у них нет. Да и не все силовики эту войну поддерживают. Когда было заседание Совбеза перед вторжением - они там чуть в штаны не наклали, для них это тоже было полной неожиданностью. Выступали, заикаясь и запинаясь
А остальные в руководстве (не силовики) и уж тем более олигархи и прочая элита молчат и тихо молятся, чтобы пу сдох. Думаю в их числе и ближайший его преемник по Конституции Мишустин. А некоторые так уже не тихо. Дерипаска, один из самых старейших олигархов, начал уже высказывать недовольство, мол, у России нет образа будущего итд
Что помешало преемником Сталина вести более агрессивную и жестокую политику, чем Сталин? Потому что понимали, что уже нельзя так дальше. Поэтому самый кровавый из них,Берия, сразу начал и нормализацию отношений с миром, и амнистию объявил и репрессии остановил. Хрущев с
Маленковым его кокнули, но политику ту же продолжили.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 08, 2023 11:05 pm
Никто едрен батоном не бдыщнет. Если бы Путин хотел бдыщнуть - давно бы бдыщнул. Но он понимает, что Запад сдерживает только то, что он пока не бдыщнул. Если бдыщнет, - его тоже бдыщнут. Возможно даже быстрее, чем он))
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 08, 2023 11:20 pm
Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
второй вариант - когда у него истощатся ресурсы
ИМХО тоже, так себе вариант.
Видел с какими почестями, его принимали в Эмиратах?
А говаривают, ОАЭ это новая Швейцария, по аккумуляции мировых капиталов.
Да та же Северная Корея (если верить) передала лям снарядов.
У Запада врагов и противников много...
Эмираты со всеми хотят дружить. И с Путиным, и с Западом. Так что особо пусть здесь не надеется. Это все пускание пыли в глаза, каждение фимиама по восточному обычаю.
Ну растратит он этот лям побомбит украинцев, а дальше что? Что это за великая держава, которая, у какой-то задрипанной Северной Кореи покупает ржавые ракеты? )) покупает, потому что сама сделать свои не может.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Dec 09, 2023 7:54 am
Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
третий - когда начнет новую могилизацию и народу, наконец, это так не понравится, что придет во множество голов мысль, а не пора ли менять правителя на кого-нибудь менее кровожадного. в том числе военных голов. силовых голов. олигархных и элитных голов...
На это тоже надежда слабая.
В условиях войны, когда силовики наделены исключительными полномочиями, когда запрещены митинги, выборы и прочее, когда инакомыслящие объявлены пособниками врага...
Думаю, это как Вучань писал, несогласные уедут, а остальные будут либо молчать, либо сидеть.
Согласен, законы зверские, невероятно жестокие. Тем не менее, вчера навальновцы в России развесили свои билборды с куар-кодами, ведущими на их сайт, причем повесили прямо в Москве и Питере, и ещё кое-где в крупных городах, и как им это удалось? Ведь этим билбордами занимаются серьезные, очень влиятельные компании, которые проходили конкурс, не хухры мухры. Выходит, навальновцам удалось каким-то образом проникнуть в эти компании, да? Я не очень понимаю механизма, но то, что это было сделано сразу в нескольких крупных городах - говорит, что оппозиция остается, хотя и в подполье, и она может быть связана с частью элиты. Что в РФ какая-то есть организация, секретная сеть штабов (что впрочем команда Навального и не скрывает), которая продолжает какое-то сопротивление.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вот, известное немецкое издание DW об этом (и других ситуациях) пишет 
