2-3 июня 2012 года состоится Третье Межконфессиональное собрание ( http://www.voiceofthecalling.com/m-mks.html ) представителей всех вероисповеданий и церквей в целях достижения Единства Народа Божьего во Христе Иисусе и созидания Тела Христова.
Обоснованием необходимости такого собрания является то, что ни одна церковь и ни одно вероисповедание не могут претендовать на Тело, но только на членство в Теле, так как в воле Божией не существует «кифиных и апполосовых», но все исповедующие Христа есть дети Божии.
Мы приглашаем к участию всех верующих в Иисуса Христа, т.к. верим, что для искренних детей Божьих в этих собраниях есть возможность придти к единству в вере, и это первая ступень нашего соединения, а далее, пройдя общие поприща, мы придем и к единству в познании.
Так вы приведите примеры и мы вместе рассудим, так ли это.
А что тут рассуждать, как раньше представители МЦХ, завидев протестанта, спешили ему доказать что он не ученик Христа, и значит не христианин, также и некоторые) представители РПЦ, услышав, что кто-то смеет называть себя детьми Божьими, спешат усомнится в этом, как будто у них забрали лопатку в песочнице))
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Май 31, 2012 9:03 am
Я не высказывал личных сомнений, я говорю только о формулировке. Вот к примеру если кто-то исповедует Христа бесплотным "духовным созданием" - с ними как. И потом сама фраза "исповедует Христа" безграмотна. Исповедовать можно Христа Господом и Богом (к примеру). А можно "исповедовать Христа" великим пророком как мусульмане. И еще множество вариантов.
Кроме того даже исповедующие Христа Господом, не все наследуют Царство Божие, а (для начала) послушные учению и заповедям. И еще любящие.
Я даже отрывки приводить не буду, из уважения к аудитории. Вы же христиане, проповедники, миссионеры - Библию очевидно почти наизусть знаете, да?
сама фраза "исповедует Христа" безграмотна. Исповедовать можно Христа Господом и Богом (к примеру). А можно "исповедовать Христа" великим пророком как мусульмане. И еще множество вариантов.
все эти претензии к формулировкам, не более чем отцеживание комара, или зайдя по ссылке вы реально подумали что это мусульманский сайт?
RUNIX писал(а):
Кроме того даже исповедующие Христа Господом, не все наследуют Царство Божие, а (для начала) послушные учению и заповедям. И еще любящие.
Я даже отрывки приводить не буду, из уважения к аудитории. Вы же христиане, проповедники, миссионеры - Библию очевидно почти наизусть знаете, да?
я даже дерзну предположить, что не все считающие, что они" правильно славящие" наследуют Царство )
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Май 31, 2012 10:10 am
Александр, не мусульманский, но лично меня, когда я погуляла по ссылке, которую оставляли девочки прошлый раз, кое что насторожило. Учения надо разбирать и выяснять, а точно ли оно так, а не любое слово хватать с распростертыми объятьями. И в этом нет ничего предосудительного. В НЗ полно отрывков про то, что люди часами разбирали правду ли говорит Павел, а тогда принимали учение. И нигде такая практика не осуждалась, а наоборот приветствовалась.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Май 31, 2012 10:51 am
И потом это уже вторая часть разговора. В первой части на любые вопросы в стиле :"А что вы думаете о крещении, причастии, спасении" нам представители этого движения отвечали приблизительно:"Это все не важно, читайте НЗ и мы согласимся с вашей трактовкой, главное - это объедениться, а догматы - дело десятое".
И потом это уже вторая часть разговора. В первой части на любые вопросы в стиле :"А что вы думаете о крещении, причастии, спасении" нам представители этого движения отвечали приблизительно:"Это все не важно, читайте НЗ и мы согласимся с вашей трактовкой, главное - это объедениться, а догматы - дело десятое".
maryt, это все один разговор, который ведется на всех ветках) догмат догмату рознь, но большинство догм -это чьи то умозаключения, которые потом принимаются на веру.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Май 31, 2012 1:12 pm
Ну да, догматы это отцеживание комара, ну да. А НЗ это сборник комиксов. Все неважно, истина это то что пришло в голову любому простите хрену с горы, раз человек что-то о Христе понапридумал - это и нужно проповедовать.
Молодцы, чо.
Ну да, догматы это отцеживание комара, ну да. А НЗ это сборник комиксов. Все неважно, истина это то что пришло в голову любому простите хрену с горы, раз человек что-то о Христе понапридумал - это и нужно проповедовать.
Молодцы, чо.
Остапо понесло.... Смешались в кучу кони , люди...
Остапо понесло.... Смешались в кучу кони , люди...
Усиков Александр, Вам - 2-е предупреждение. Рекомендую Вам воздержаться от неаргументированных насмешливых реплик в адрес собеседников.
Данного собеседника я уже пару раз просил, в других ветках, процитировав мои высказывания, показать ход своих выводов. но этого сделано не было, в данном случае, я просто делаю вывод, что у собеседника, проблемы с формальной логикой.
Может вы тогда покажите, каким образом RUNIX пришел к подобным выводам, желательно с моими цитатами,
тогда ваше предупреждение будет аргументированным.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июн 01, 2012 9:10 am
Александр, фраза "я сделал выводы что у собеседника проблемы с формальной логикой" на основании невыполненной якобы просьбы в других темах - это незамысловатое оскорбление собеседника. Это тем более некорректно, что вы не считаете себя обязанным чем-то в диалоге, собеседников не слушаете, позицию их понять не пытаетесь, т.е. вообще никаких усилий умственных и затрат времени не производите - так с какой стати кто-то должен непременно тратить время на разумные ответы для вас, притом что вы их еще и не читаете?
на основании невыполненной якобы просьбы в других темах
На основании отсутствия связи между посылами и выводами.
Зачем тогда в разговоре об обещании, вы все же потрудились объяснить? не проще ли было привести пару моих цитат, как я и просил?
Причем я до моего предложения, прочитал все посты с начала, но так и не понял откуда берутся выводы, вернее понял, что интерпретируя мои слова по своему, вы начинаете спорить с самим собой.
RUNIX писал(а):
вы не считаете себя обязанным чем-то в диалоге, собеседников не слушаете, позицию их понять не пытаетесь, т.е. вообще никаких усилий умственных и затрат времени не производите
перестаньте говорить о том, что вам не ведано)
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июн 01, 2012 11:03 am
И кстати я в общем-то отвечал на разумные вопросы Галины - привести примеры ситуаций, когда люди "исповедующие Христа" не могут считаться детьми Божьими. Я полагаю это важный момент - не будет никакого "единства в вере", только от того что люди соберутся вместе. Галина подразумевает это как нечто почти само собой, что говорит скорее всего о том, что понятие "веры во Христа" для нее очень широкое. Догматическое богословие - это фундамент, это и есть единство веры, а все остальное - и общие поприща, и познание - на нем строится. По сути догматическое богословие это согласие о том, что считать базовыми фактами веры. Кто был Христос и так далее. Если нет согласия о базовых фактах, ни о каком единстве веры речи быть не может.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июн 01, 2012 11:09 am
Александр, в этой теме я вообще вам ответил только на один выпад - обвинение в том, что в РПЦ мы записываем всех в неспасенные по привычке после ЦХ. Я сказал что в данном случае вообще ничего личного в моем вопросе о формулировке нет, и это не вопрос придирок - я просто не согласен с богословским (и нравственным) релятивизмом, и такие вещи стараюсь не пропускать.
К вам это не относится, в данной теме вы ничего вообще по делу не спросили, и я не буду ни на что отвечать.
Пф-ф-ф... RUNIX, ну из ничего же разродили конфликт. Есть понятия "исповедовать Христа кем-то" или "исповедовать Христа как-то", а есть понятие "исповедовать Христа". То, что вы им не пользуетесь часто или не знаете его значения, не делает его ни неграмотным, ни неправильным. Может, для вас это и ненагруженный конкретным смыслом термин, а для большого количества протестантов его значение очевидно и однозначно. И это нормально. И даже вполне логично. Потому как Христос таки не фамилия. И поэтому исповедание Мессии и Спасителя уже сужает ваши "множество вариантов" до разумного предела, когда правильно понять, о ком говорит этой фразой Галина, может помешать только предвзятость и придирчивость.
Остапо понесло.... Смешались в кучу кони , люди...
Усиков Александр, Вам - 2-е предупреждение. Рекомендую Вам воздержаться от неаргументированных насмешливых реплик в адрес собеседников.
Данного собеседника я уже пару раз просил, в других ветках, процитировав мои высказывания, показать ход своих выводов. но этого сделано не было, в данном случае, я просто делаю вывод, что у собеседника, проблемы с формальной логикой.
Может вы тогда покажите, каким образом RUNIX пришел к подобным выводам, желательно с моими цитатами,
тогда ваше предупреждение будет аргументированным.
Усиков Александр
1.Никто ничего Вам объяснять не будет, пока Вы не прикратите троллинг и насмешки в адрес собеседников. Речь идет о серьезных вещах, затрагивающих вопросы веры, о которых походя, небрежно и с улыбочкой не разговаривают, поэтому ведите себя с уважением к собеседникам, внимательно и конструктивно
2. Так же Вам следует знать, что на этом форуме действия модерации (они выделяются либо зеленым, либо красным цветом) запрещено оспаривать в публичном обсуждении (см. Правила форума III, 8 ), поэтому Вам - 3-е и последнее предупреждение.
Если Вы недовольны действиями модерации - обращайтесь в личку к модераторам.
3. Если Вы, вопреки здравому смыслу, не учтете в своих дальнейших постингах вышеозначенных замечаний - Ваш аккаунт будет заблокирован на три дня с вынесением вопроса о бане в Совет модераторов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах