Смеялся ли Иисус?

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 1:33 pm

Митрич писал(а):

simurg, мне показалось интересным узнать, реально ли основываясь только на Писании (а точнее на НЗ), утверждать что-либо об этой стороне жизни Господа. Пока что никаких аргументов ни за, ни против не приведено. Надеюсь, RUNIX знал, о чем писал и вскоре приведет подробности.

1) Иисус Христос не был женат
2) Интимные отношения вне брака - это грех
3) Иисус Христос не согрешил ни в чем
4) Следовательно, Он не имел интимных отношений с женщинами

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 2:51 pm

Порфирий писал(а):

Митрич писал(а):

simurg, мне показалось интересным узнать, реально ли основываясь только на Писании (а точнее на НЗ), утверждать что-либо об этой стороне жизни Господа. Пока что никаких аргументов ни за, ни против не приведено. Надеюсь, RUNIX знал, о чем писал и вскоре приведет подробности.

1) Иисус Христос не был женат
2) Интимные отношения вне брака - это грех
3) Иисус Христос не согрешил ни в чем
4) Следовательно, Он не имел интимных отношений с женщинами

Да и смехотворство, вобщем-то, Писания не особо жалуют...

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 4:41 pm

Митрич, я православный христианин, и в таком стиле дискуссии о Господе вести не буду. Ибо уже за гранью тон. Нужно - сам все найдешь.

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 5:35 pm

Ребят,
ну если рассматривать, что Христос имеет природу и человеческую (он же был искушаем по-человечески) и Божественную (в большей, я думаю, степени, т.к. все предназначенное Ему снес до конца), то надо полагать, что Он был идеален.
--
Аминь, братья сестры? (с)

--
RUNIX, это же вопрос Веры и для многих обычных людей, возможно, принципиальный. Или я что-то не понимаю?

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 7:23 pm

Порфирий, Ваши умопостроения блестящи, но мне хотелось бы видеть отрывки Писания... Извините.
RUNIX, извините, хотя я, признаться, так и не понял, на что вы обиделись? Вы заявили некую тему и немедленно отказались ее обосновать. Это мне впору обижаться.
Николай, я где-либо дал понять, что тема носит юмористический характер?

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 12:59 am

Митрич писал(а):

Николай, я где-либо дал понять, что тема носит юмористический характер?

Да вроде нет.
Может, Юра просто решил что ты задавая вопрос, таким образом выражаешь сомнение (или высказываешь некое пренебрежение)?
Возможно, получив заверения что твой интерес лежит исключительно в области познаний, Юра, так сказать, сменит гнев на милость?

С другой стороны, я согласен с RUNIX, что сама тема где-то балансирует на грани и надо быть осторожным, чтобы не впасть в некое смехотворство (возможно, даже самому того не желая), и избегать некой вальяжности, обсуждая, так сказать, антропоморфность Господа.

Может, все понемногу "внесли лепту" в то, что Юра так стал реагировать (и я в том числе (если это так - приношу свои извинения).

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 10:36 am

Николай писал(а):

согласен с RUNIX, что сама тема где-то балансирует на грани

Если речь идет об одном из догматов, то это вполне нормальная тема. И, собственно, ничего неприличного в ней нет, иначе RUNIX не заговорил бы об этом. Впрочем, как будет угодно...

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 2:37 pm

Митрич писал(а):

Если речь идет об одном из догматов, то это вполне нормальная тема.

надеюсь, что ты задавал свой вопрос не из праздного любопытства, потому что задавать такие вопросы просто по мотивам любопытства - бессмысленно и кощунственно.

что касается богословской стороны, то у Христа не было жены и, тем более, подруги-любовницы, потому что у Него есть только одна Невеста - Церковь, Которой Он приходится, соответственно, Женихом.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна
...

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:25-32)

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 4:55 pm

Спасибо за ответ, Андрей. Хотя осуждение любопытства - это какой-то новый уровень Православия, мне пока неизвестный. Тем более, что на мой взгляд, ничего плохого я не спрашивал.
Из приведенного тобой отрывка, как мне кажется, не следует, что "у Него есть только одна Невеста". Ну просто там не говорится о "только одной". Пожалуйста, не обижайся на меня, я вижу что эта тема очень чувствительна, как говорили в цэхе. Но я действительно хочу понять, обсуждаемый постулат имеет ли основания в Писании, или принадлежит Преданию.

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:02 pm

конечно, он принадлежит Преданию.

Добавлено: Сб Авг 20, 2011 10:36 pm

Спасибо, Андрей. А то тут некоторые пишут невесть что...

Добавлено: Вс Авг 21, 2011 3:50 am

Пророчества в ВЗ вполне, по своему статусу, соответствуют НЗ:

Ис.35:10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.

Ис.65:18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
Ис.65:19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
Иер.31:13 Тогда девица будет веселиться в хороводе, и юноши и старцы вместе; и изменю печаль их на радость и утешу их, и обрадую их после скорби их.

Может и хорошо в стремлении за Христом нужно печалиться, чтобы потом радоваться.
А также можно быть и нищим, и иметь две одежды, а точнее одну, и после обогатиться.

Но ведь и богатство, явно препятствующее, порой не возбраняется:

Еккл.5:18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.

Соответственно, "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения".

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
а дети ведут себя вполне непосредственно.

И если уж на то пошло:
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
относится к грешникам, которые не раскаиваются.
А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО? ДЛЯ ЭТОГО:
2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

то есть грешникам плакать еще и плакать...
а остальным то что с того )

..а Екклесиаста я бы не спешил цитировать, у него не все однозначно.

НО разумеется, если кому то плохо, а вы смеетесь, это НЕ нормально:
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего;

Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 2:10 am

Я верю, что любовь к Господу непременно радостна. Хочу этой любви и счастья уже в земной жизни, соответственно. И смеяться, ИМХО, не грех. Хотя смеялся ли Иисус, действительно вопрос.