С одной стороны, в Библи много говорится о суде, что ВСЕ будут судимы по своим делам, которые творили, живя в теле.
С другой стороны, есть вот такие места в Писании:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:1
Означает ли это, что умершие во Христе как бы заранее оправданы и не будут осуждены, а поэтому могут и "не являться на суд", по аналогии с тем, как если бы в мирском суде вместо преступника присутствовал его адвокат, уже уладивший это дело с судьей?
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Чт Июн 09, 2005 11:49 pm
Ну, если имхо на скорую руку, то надо разобраться, а не понимается ли под "слушающий и верующий" более глубокий смысл. Т.е. слушающий Бога и Истину, а не чужие мнения. Или верующий не только на словах, но и подтверждающий эту веру во всех делах своих. А по поводу неявки на Страшный Суд, смотри примеры Святых Божьих. Они то уж точно не должны присутствовать в качестве обвиняемых...
Наташа, что-то тебя уже и на вопросы о Православии потянуло...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
С одной стороны, в Библи много говорится о суде, что ВСЕ будут судимы по своим делам, которые творили, живя в теле.
С другой стороны, есть вот такие места в Писании:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:1
Означает ли это, что умершие во Христе как бы заранее оправданы и не будут осуждены, а поэтому могут и "не являться на суд", по аналогии с тем, как если бы в мирском суде вместо преступника присутствовал его адвокат, уже уладивший это дело с судьей?
Я думаю в этих отрывках говорится о становлении человека на путь Христа, пребывание в Слове и обещании Бога, Иоанн 8:31-32. Познать истину значит познать Христа, Иоанн 14:7. Познать Христа значит уподобиться Ему, Еф. 4:13, Фил. 3:10-11. Цель Бога взрастить в нас Своего Сына 1Тим.1:3-5. Тогда Деян.17-31 говорит, что до суда, т.е. до второго пришествия, Бог даёт нам шанс через пример Иисуса и Его учение достигнуть такого же совершенства и получить вечную жизнь.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Июн 10, 2005 3:10 pm
Натали писал(а):
Т.е. те, в ком полностью отобразится Христос, кто достигнет совершенства, УЖЕ однозначно спасены, и суда над ними не будет?
Натали, в первом отрывке не говорится, что суда не будет. Говорится, что человек на него не приходит. Я это так понимаю.
Во втором отрывке картина преподается, по-моему, образно. Именно по-этому, неверующий - он уже осужден, хотя Страшний Суд еще не начался, и вроде бы говорить еще рано.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июн 10, 2005 5:47 pm
Натали писал(а):
Хочется понять вот такой момент.
Данный вопрос для себя я решил следующим образом.
Исходя из приведенных тобой отрывков в Писании, а также исходя из:
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:4
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:12-16)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Я делаю вывод, что тот, кто пребывает в Слове Бога (во Христе, в Церкви), кто дает себя судить Слову Бога каждый день - тот и не приходит на Суд Божий, т.к. он уже - и осужден и прощен.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Июн 14, 2005 11:35 am
Натали писал(а):
Хочется понять вот такой момент.
С одной стороны, в Библи много говорится о суде, что ВСЕ будут судимы по своим делам, которые творили, живя в теле.
С другой стороны, есть вот такие места в Писании:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:1
Означает ли это, что умершие во Христе как бы заранее оправданы и не будут осуждены, а поэтому могут и "не являться на суд", по аналогии с тем, как если бы в мирском суде вместо преступника присутствовал его адвокат, уже уладивший это дело с судьей?
Попробую кратко
Как мне кажется:
Наташ. Мне кажется что во-первых нам для того чтобы воспринять то что несет православие по подобным вопросам следует стараться пробовать объединять и дополнять одно другим, а не отделять и предпочитать одно другому...
Как я понял твой вопрос делит жизнь как бы на два этапа - после смерти и после суда. "Умершие во Христе" - это я так понял ты пишешь про первый этап, да?
Вопрос твой стоит так - если человек умер при этом он достиг требуемого, то будет ли он судиться или уже имеет жизнь вечную, так?
Если я правильно понял твой вопрос, то позволья его дополню еще одним этапом нашей жизни - от рождения до смерти...
Теперь кратко по каждому из трех этапов.
1. от рождения до смерти
- людям верующим, вошедшим крещением в Церковь Божию - уже открыта вечная жизнь. Сопричастность жизни будущего века нам открыта во всех аспектах Церковной хрситианской жизни...
Евр 12: 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом
"Центральным местом" этой жизни Нового Завета является Евхаристия:
Ин 6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную
Причастие, участие в трапезе Господней, в Новом Завете в Его Крови это не действие за которое мы потом будем воскрешены - так например можно понять эти стихи:
Ин 6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Причастие это возможность нам быть сопричастными Богу, Его жизни Его Царству и жить жизнь вечную уже здесь и сейчас:
Ин 6: 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. ... хлеб сей жить будет вовек.
Эта жизнь которая уже сейчас есть жизнь - во век, есть пребывание в Нем, жизнь Богом и т.д...
И с одной стороны получается что нам открыта такая жизнь во Христе как бы в обход суда -
Ин 6: 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
Каждому человеку в Новом Завете открыто то что никогда еще никому и нигде небыло открыто даже и во времена ВЗ:
Евр 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Евр 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:...
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
И это святилище которое было затворено всем нам по грехам нашим у врат Рая Херувимоч с мечом пламенным есть само Небо - пребывание с Богом:
Евр9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо
Евр 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
Итак, если говорить о нашей земной жизни, то еще до последнего суда каждому человеку открыт во Христе Иисусе Господе и Боге нашем доступ на небеса, доступ в Богоприсуствие.
Я думаю что это одно из откровений которое содержится в словах Господа, которые ты привела:
Цитата:
слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
Жизнь Святых Церкви в которой мне посчастливилось оказаться их реальный опытом для меня является свидетельством об всем этом...
Т.е. можно сказать что верующий еще недожидаясь последнего суда, без него уже может жить вечной жизнью здесь и сейчас в Господе...
С другой стороны характеристикой этой жизни здесь и сейчас или если так сказать - путем к вечной жизни в Царстве Божьем здесь и сейчас является покаяние:
Мф 3:2 ... покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 ... прямыми сделайте стези Ему.
Мф 4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Покаяние это опять же не дело одного момента, не дело которое по сути оторвано от того что за ним последует... Покаяние это путь которым человек призван идти за Господом сошедшим в мрак нашей падший жизни даже до ада, с тем чтобы в этом мраке нашего падения и погибели воссиял Свет Божий, Воскресение и Жизнь... Покаянием призвано быть содержанием всего нашего пути с Господом здесь и сейчас на Земле.
Т.е. в таком свете получается что мы уже на суде:
Ин3: 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир...
Пример из жизни думаю что можно найти в послании Коринфянам в разговоре о подготовки к причатию:
1 Кор 11: 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Рассуждая про "суд" этого первого этапа и то кто на него приходит можно, на мой взгляд, еще обратиться и к крещнию как к сораспятию со Христом и рождению в жизнь новую... Но думаю что это и так всем понятно... Так что я не буду ... а то и так получается громоздко...
Вот такие мысли я предлагаю по первому из выделенных этапов.
_________________ простите за превратное понимание
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Наташа, что-то тебя уже и на вопросы о Православии потянуло... 
Да еще и в других участие
