Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12149
  Онлайн
Гостей 405
Членов 0
Всего 405
Последний Kukuruza12

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Cанкт-Петербургская церковь Христа: организация и субкультура
· Икона в Библии
· Традиционная Церковь Христа (церковь Христа основной линии)
· Двадцать два года
· Революция в Сиднее
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· Падение Парижской Церкви
· Увольнение Марти и Кэти Вутен
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Называют себя апостолами, а они не таковы 19.01.2004
Новости церквей
Новости церквей

Виктор Андрейченко написал: Добрый день, дорогие братья и сестры.

Шон Вутен дал нам совет, как искать сближения с лидерством, и в частности с Кристианом Реем. Он порекомендовал нам помолиться о скромности и любви и предложил нам спросить у Кристиана Рея, какую помощь мы бы могли ему оказать в Церкви. "Не пройдет и пол года, как вы сможете влиять на Церковь больше...."
14 января в среду мы с женой Светой ходили в гости к Кристиану Рею......................

Вот, что сказал Кристиан Рей, еще до того, как я задал первый вопрос.

К.Р. Значит так, мы разговариваем при одном условии, что весь этот разговор останется на этой кухне.

В.А. Но у тебя нет духовного основания для скрытности. Что тебя мотивирует?

К.Р Я постоянно сталкиваюсь с тем, что меня превратно цитируют, по этому давайте договоримся: или вы молчите, или мы не разговариваем.

В.А. А если мы предоставим тебе на утверждение цитаты, которыми можно делиться?

К.Р. Нет.

В.А. Хорошо. Но ты можешь меня цитировать. Я не боюсь ни за одно слово, которое я здесь скажу. Договорились.

Соблюдая нашу договоренность, я не цитирую Кристиана Рея. Однако он не запретил мне вообще говорить, что разговор был, и не запретил мне цитировать себя.

Вот вопросы, которые мы хотели задать ему и задали:

1. В каком состоянии, на твой взгляд, находится Церковь?
2. В каком состоянии находится лидерство?
3. В каком направлении ты намерен двигаться? Есть ли план?
4. Хочется ли тебе посоветоваться с нами?
5. Что ты думаешь о том феномене, что многие думающие самостоятельно ученики сейчас томятся, некоторые слабеют, некоторые уходят. При этом, эти-то, как раз и были всегда теми учениками, к которым бы я привел своего гостя без стыда, которые имели репутацию уважаемых и служащих, настоящих учеников Христа.
6. Какое суждение ты имеешь о нас со Светой?
7. Какую роль мы могли бы играть в этом процессе, все-таки у нас есть некоторый потенциал, и всегда было и есть желание заботиться о Царстве Бога? Как мы можем сочетать свои силы с твоим планом?

Об ответах на первые шесть вопросов, можно только догадываться….

Считаю ПОСТУПКОМ ПРОТИВ МОЕЙ СОВЕСТИ – сокрытие от Церкви ответа на последний вопрос.
Вот что ответил Кристиан Рей:
Ребята, вам нужно забыть все, что вы знаете о лидерстве. Начать воспринимать людей, как будто ни чего не было. Слушайте, что человек сейчас говорит, и воспринимайте только его текст, правильные или неправильные вещи он говорит.
А вообще, вам лучше уйти. Соберитесь двое или трое и начните свою церковь…..


В.А. Я ни когда не ожидал от тебя – духовного человека, к которому я пришел, открыто, за искренним общением и советом, такого равнодушного ответа.
Я предполагал, что если мы такие проблемные люди, то вы – духовные будете искать нас,
Матф.18:12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?

как заповедал Иисус. Если окажется, что мы слабые в вере, то вы будете нас укреплять, а если мы гордые еретики, то вы о нас скажете церкви, что бы мы могли церковь послушать:

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Если мы слабые и гордые, я бы так сделал: сначала укреплял бы в вере, пока не осталось бы сомнений, что уже не слабый, а только гордый, следующий пункт открытость с церковью.

P.S. А теперь представьте, какое бы облегчение наступило для Кристиана, если бы, послушав его совет, «Андрейченки ушли открывать своё», по собственному желанию.

Раз по собственному желанию, значит точно, это у них грехи в сердце, что с ними и говорить.
Не слушайте их больше, а слушайте сюда.


Только человек, крайне равнодушный к моему спасению, и к твоему тоже, мог сделать такое тайное предложение.

Иоан.10:12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.


Призываю СИСТЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГОСПОДСТВА В ЛИЦЕ ЛИДЕРСТВА И КРИСТИАНА РЕЯ к покаянию.

Призываю всех учеников сплотиться вокруг Христа и утверждать братьев своих.
Призываю делать это в терпении, в противостоянии искушению эмоциями, злостью, местью.
В вере, в надежде, в любви.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его


С уважением Виктор Светлана Андрейченко (остаемся верными).

Узнайте больше
Новости церквей
Новости церквей

· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит. Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.

Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ? Правда? Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010

· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей. Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007

· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006

· План Единства
Вступление

Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006

· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата: Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия: 1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина). 2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними. 3) Согласие с практической жизнью региона, а именно: - Преданность собранию - Участие в сборе для жизни Западного региона - Признание лидерства как руководства - Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006

· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости церквей:
Кип Маккин прямо призвал к расколу

· Больше про Новости церквей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3
Голоса: 6


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от victor на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Тебе нужно взять еще нескольких людей и пость он повторит при них. Потом сказать церкви. Не расстраивайся, молюсь за тебя.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от misery на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
NO PASARAN =)

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Димец на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
"А Карфаген должен быть разрушен !"

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от victor на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Что может быть общего между светом и тьмой? Еще помните слова что по делам узнаете....
Тут явно видно где свет, а где тьма. Кто боиться чтоб дела его стали явными. Неправильно интерпретируються слова - это отмазка. Может господину Рею перестать проповедовать, ведь его слова тоже могут быть неправильно поняты.


соглашусь с тобой (+) (Всего: 1)
от Димец на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
вот, например, у Дагласа Джекоби, уважаемого учителя Церкви есть и сайт свой и www.douglasjacoby.com отвечать прямо на вопросы он не боится. Не боится, что его слова будут "неправильно поняты" или "вырваны из контекста" или что ещё.
Вите Андрейченко (Всего: 1)
от Delta на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Витя, большое спасибо тебе за смелость.

Я могу не соглашаться с тобой в вопросах веры, но твой поступок вызывает глубокое уважение. По крайней мере, у меня.

Спасибо. Такие поступки, кстати, очень поддерживают ослабевших и колеблющихся. Спасибо тебе.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Виктор и Света - я согласен, что это нужно было вынести на всеобщее обозрение.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ребята, вы молодцы, побольше бы таких людей, как вы.
Держитесь, не останавливайтесь и храните свои сердца.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Norris на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
А может воспринимать слова нужно как раз с другой позиции - Кристиан
дает действительно дружеский совет, зная хорошо пару и ситуацию в
церкви? Быть может он убежден в бессмысленности борьбы против
системы и, искренне заботясь о духовном благе Виктора и Светланы,
рекомендует вполне серьезно?


Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Михаил на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Быть может он убежден в бессмысленности борьбы против системы и, искренне заботясь о
>духовном благе Виктора и Светланы, рекомендует вполне серьезно?
Интересный поворот...
Это нужно быть очень мужественным человеком, чтобы сдержать эмоции по поводу таких предложений.
То есть делать больно, зная что потом будет хорошо и не подавать при этом виду!
Это очень сложно.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Гость с юга на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вот поэтому, наверное, он и не хотел цитирования своих слов: ситуация, сложившаяся в лидерстве и управлении церковью сейчас не дает лидерам возможности открыто и честно всем рассказать, к чему они стремятся, с чем (или с кем) борются и за что. Представляю, что он ответил на остальные вопросы :(

Хотелось бы понять библейское обоснование "кулуарности" принятия многих решений лидерством.

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от Штопор на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Браво.
Вот настоящая христианская мысль!!!
В любой ситуации оправдывать действия лидеров. Так держать!!!

Re: испытывайте духов, от Бога ли они (Всего: 1)
от gaya на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Это что-то из области фантастики:))

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Павел на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Мне в свое время тоже предложили поискать другую церковь. И после этого разговора я понял, что тот советующий "лидер" региона был совершенно прав. До моего официального ухода всем и так уже все было ясно. То, во что я верил, уже в корне отличалось от того, во что верит ЦХ. Какой смысл находится в таком отчуждении?

Насколько я знаю, Витя уже достаточно давно не согласен не только с организационной установкой ЦХ, но и с ее догматикой. Витя, как бы это сказать, "православствующий протестант". :о)
Я еще удивляюсь, что он так долго протянул! В спектакле невозможно быть самим собой, в спектакле место отведено лишь персонажам...







Тайны, тайны... (Всего: 1)
от Гость с юга на 21.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Хотелось бы понять, как обосновываются методы сокрытия информации лидерством?
Такие, как подписка о неразглашении финансовой отчетности или запрещение публикации или передачи третьим лицам слов лидеров или нежелание их писать что-либо на форумах.

Вот и ситуация с разговором супругов Андрейченко и К.Рэя зашла в тупик. Доказательств того, что К.Рэй произносил "те самые" слова о совете уйти из церкви - нет. Он утверждает, что не произносил.

Т.образом все сводится к выбору: кому верить? Что и требовалось лидерству, поскольку в таком поле им гораздо легче бороться. Существует мощный опыт управления психологией аудитории, к которой они наверняка по этому поводу будут обращаться (легко верю в ораторские способности того же А.Костенко).
В результате одна сторона конфликта будет дискредитирована (аналогично тому, как поступали с теми же критиками МЦХ ранее).

Вывод: необходимо переводить спорные вопросы в другое поле, а именно поле фактов. Взять тех же лондонских учеников: в письме они постоянно предлагают Кипу, если ему не поверится, копии аудиозаписей. Уверен, что лидеры вряд ли согласятся на запись дискуссий, подобных описанной в данной статье. Это усложняет задачу. Но по некоторым моментам можно попытаться найти подтвержающие факты, документы, независимые оценки и опираться на них. Сформулировать на основе каждого факта вопросы, предполагающие четкий ответ и добиваться именно его.

Иначе, боюсь, шансов мало. Ведь на поле "кому верить" в данной ситуации варианта только два: либо супруги Андрейченко по каким-то причинам пытаются опорочить К.Рэя, а значит, хорошо конспирируются, поскольку отзывы о них от знающих их лично - положительные. Либо К.Рэй не только советовал им уходить, но и лжет. Простите за такие неприятные предположения, но они наглядно показывают, к чему приводит "игра на поле лидеров".

P.S. Под лидерами я подразумевал именно ключевые фигуры из ставки, определяющие пока еще живую "официальную политику" в церквях Москвы и Киева.


Re: Тайны, тайны... (Всего: 1)
от victor на 21.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я Андрейченкам верю
Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Христианин на 21.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну здравствуй тезка!
Созрел вопрос. В это воскресенье Кристиан перед всем западом говорил о некоем брате. Рей не назвал имени, но я думаю, что это ты и есть. Итак слова Кристиана: "Он мне дорог (о тебе???)...."я посоветовал ему не здавать сбор с таким сердцем" (тебе???)......."может быть другая Церковь?". О тебе эти слова???

Вопрос к тебе - это цитата: "соберитесь двое-трое и ищите..." или это слова Кристиана как ты их запомнил?

Предлагаю тебе, уважаемый тезка тему для самоанализа - не пытаюсь ли я (конечно же и я но это уже тема моего самоанализа, а тебе рекомендую о тебе) заменить непредвзятось исследователя на поиск подтверждений своей теории.

Анекдот в тему. В самолете пожилая еврейка спрашивает у рядом сидящего шведа: "Простите Вы не еврей?",-Швед отвечает:"нет". Через некоторое время, пристально вглядываясь в лицо попутчика еврейка снова задает тот же вопрос и получает тот же ответ. Еще через некоторое время швед не выдерживает и соглашается с еврейкой :"Да я еврей!", - на что еврейка многозначительно вздыхает:" нет вы все таки не еврей..."!
Вначале мы делаем выводы, а потом ищем им подтверждения...

Почему ты не сказал Кристиану о его проблеме? А кто закончил диалог? Ты поступил по совести? Воистину сердце человека (мое тоже) лукаво и крайне испорчено... :( А что без публичной духовной ответственности тебе в Царстве заботиться уже не о ком? Отдай силы заботе о людях! Или к чему вопросы к лидеру КЦХ с 4 по 7? Или ты думаешь, что Бог закрыл глаза? Он воздаст каждому из нас. Ты ответишь за себя, а Кристиан за себя, а я (Витя Харчевский) за себя.
Я верю, что Кристиан - лидер от Бога и в соответствии с 1-й главой Книги Иисуса Навина я с ним. Свидетельствую он тверд, мужественен и не уклоняется от исполнения Закона Любви Иисуса! Личный мистический опыт!!!
Бог по-прежнему правит в Своем Царстве. Его Любовь и Его Мир в наших сердцах! Спасибо Отец! Дай нам силы благодарить тебя за все, что Ты нам приготовил.
Витя и Света я молюсь, чтобы вы поняли волю Бога (через молитву и внимательное изучение Библии) в этой ситуации и сделали свой выбор в соответствии со взглядом Бога. Предлагаю тебе Витя составить мне компанию в ночной молитве.
С любовью Витя Харчевский.


Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 21.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Да, выражение "личный мистический опыт" с легкой руки Юры Тимчука становится популярным...

Вообще, Витя (Харчевский), многое в твоем сообщении туманно и смысл ускользает...

"Почему ты не сказал Кристиану о его проблеме?"

??? Мне кажется, что Витя Андрейченко как раз пишет о том, что он сказал об этом Кристиану.

А следующие высказывания, на мой взгляд, вообще похожи просто на некую мантру:

"Или ты думаешь, что Бог закрыл глаза? Он воздаст каждому из нас. Ты ответишь за себя, а Кристиан за себя, а я (Витя Харчевский) за себя.
...
Бог по-прежнему правит в Своем Царстве. Его Любовь и Его Мир в наших сердцах! Спасибо Отец! Дай нам силы благодарить тебя за все, что Ты нам приготовил."

То есть все правильно, но совершенно непонятно, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Эти высказывания можно подставлять, по-моему, практически в любое сообщение, и они везде подойдут.

Но с чем я согласен - это с твоим вопросом о том, "это цитата или нет". Вопрос действительно правомерный.

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
руки прочь от моего "личного мистического опыта"(с)
Всем кто хочет пользоваться этой фразой, могу сообщить куда перечислять деньги (все суммы будут потрачены на помощь бедным и нуждающимся).

типичный пример сотрясания воздуха (Всего: 1)
от Димец на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Сказано много красивых слов - и ничего по существу. Высказано много обвинений в сторону Вити - всё бездоказательно. Что имелось ввиду в этом сообщении - каждый понимает в меру своей испорченности.

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Соответственно, у кого в голове каша - тот пишет чепуху.

"Думайте Шура, ДУМАЙТЕ или послушайте мудрых людей"

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от vasiliyb на 30.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Общий коментарий хороший.
Только я не согласен уже давно с соображениями типа "Я верю, что Кристиан - лидер от Бога и в соответствии с 1-й главой Книги Иисуса Навина я с ним. Свидетельствую он тверд, мужественен и не уклоняется от исполнения Закона Любви Иисуса! Личный мистический опыт!!!".
Либо женщина беременна либо нет.
Либо лидер от Бога либо нет. Мойсей - от Бога (его лично выбрал Бог, Иисус Навин - то же).
А Кристиана Рея кто выбрал? Бог?
Если ты имел ввиду чтото другое - будь осторожен в словах - этим можно ранить, а можно и ответ держеть перед Богом.


Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Фонаревы на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Цитата из письма Вити Харчевского:

"Я верю, что Кристиан - лидер от Бога и в соответствии с 1-й главой Книги Иисуса Навина я с ним. Свидетельствую он тверд, мужественен и не уклоняется от исполнения Закона Любви Иисуса! Личный мистический опыт!!!"

Уважаемый Витя! Мой опыт менее мистичен. Хочу тебя предостеречь, не все то золото, что на сцене. К моему глубокому сожалению, Церковь Христа многократно обжигалась на том, что, провозгласив кого-либо лидером "от Бога", впоследствии, должна была отказыватся от такого определения. Я знаю с десяток людей, которые вчера говорили так о Славе Троценко или обо мне, о Кожнове, об Олеге Сироткине, но сегодня это не мешает им поплевывать в сторону этих, в прошлом "лидеров от Бога", в соответствии с общей тенденцией. Уверен, что твоя вера искренна и питается из чистого истока, однако перефразируя Лопе де Вега хочу заметить, "кто мало видел много верит". Предлагаю тебе, тоже тему для анализа: не согласился бы ты с мнением, что Гитлер - безусловно лидер от Бога, потому что не возможно без участия Бога сконцентрировать столько власти в одних руках.
В одном ты безусловно прав: каждый ответит за себя, и вот тогда и станет ясно кто, кем и с какой целью был поставлен над паствой Божьей.
В свою очередь хочу сказать, что не знаю более искреннего и честного в своих мотивах и, главное, в поступках человека, чем Витя Андрейченко. Заметь: не верю, а знаю!

С уважением Фонарев Е.К.

Карфаген должен быть разрушен!

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от Фонаревы на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
1. Цитата Христианина: "А что без публичной духовной ответственности тебе в Царстве заботиться уже не о ком? Отдай силы заботе о людях! Или к чему вопросы к лидеру КЦХ с 4 по 7?"
Как же ты взял на себя такое высокомерие? Мне неловко писать об этом, но Андрейченки - экземпляры, которые станут помогать и заботиться без поручения "вышестоящих". Помнится, Олег Сироткин даже просил их не лезть в такое количество ситуаций, что, мол, это забота работающих для Церкви. А они лезли туда, где работающие не успевали или, к сожалению, были медлительны, боюсь сказать равнодушны.
2. Цитата Христианина: "Почему ты не сказал Кристиану о его проблеме?" А с чего ты это взял? Он рассказал всем только о том, о чем считал против своей совести молчать. Когда Андрейченко будет страдать амнезией, он будет помалкивать. Иногда.
3. Про лукавое и испорченое сердце. И-эх! Пожалуй, промолчу. Хотя сложно.
Не знаю, как написать это тактично по отношению ко всем: мне хотелось бы призвать многих не быть скорым на язык.
Чего и себе желаю.
Ф. Лариса.

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от vasiliyb на 30.03.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Очень странно для меня Витя, что ты так давно в церкви, а как будто пелена на твоих глазах.
Перед тобой было множество волков в овечьих шкурах, а ты как будто смотришь своими глазами и не видишь кто перед тобой???

Ты извини, но ты похож на коммуниста, который до сих пор верит в светлое будущее...

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

этот отрывок хорош - но он сдесь не к чему, он не говорит о том что нужно силой забрать власть...

Ты рассказал это ка будто ты был в шоке.
А ты видел и других лидеров КЦХ.

Таких слов о том чтобы лидеры советовали уйти я слышал не мало, присутствовал при этом.
Но интересно не это, если теперь он отказывается от этих слов, то ты можешь (должен) обвинить его во лжи, и если он не покается, говорить Церкви, а если и после этого не пок. то ты не имеешь права считать его братом, общаться с ним и т.д.
В противном случае Бог будет судить тебя за то, что ты не послушался его (Бога) слов!


Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от GAV на 20.04.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Витёк, ты забыл каким ты был, как ставши лидером ты на Крещатеке заставлял приглашать только богато одетых людей на воскресную службу, как ты не работая имел "сестёр-помошнец" которые смотрели за домом, готовили кушать и нянчели сына, ты при этом отрезая и запрещая другим общаться с теми кого отрезал, был полон оптемизма и пламенел в своих убеждениях непоколебимости и неприступности постулатов ЦХ...
Ты показывал пример как надо обращаться с теми, кто думает по другому, не так как принято, а так как "надо"... Помню, как один такой инакомыслящий назвал в молитве Бога - Адонаем, он подвергся всеобщему унижению перед всей группой со стороны крутого лидера Виктора и Гены, хотя этот курсант небыл крещен и много ещё не понемал, после я его не видел... Я думаю когда ты был глубоко неправ по отношению к другим, ты этого не хотел видеть, пока это не коснулось тебя лично...
Что посеш, то и пожнёш....
Помнишь, как твоя жена делала вызовы и упреки, предупреждения тем молодым мамам, которые не возили своих младенцев на все службы зимой с другого конца города на такси по ее совету, а сидели с ними дома, заботясь о их здоровье, и давая совет про такси совершенно не говорилось о том где взять деньги маме в дикрете...что причинило отрезу из ЦХ многих таких мам. А как ты делал крутой бизнес на братьях и сестрах, покупая товар на складе подешевле и продавая его по-дороже.... И интересный вопрос, что послужило такому великому твоему прозрению, зарплату не повысили, или еще чегото не додали, или не поделили место в ставке... ЧТО? лично я тебе не верю...

Re: Называют себя апостолами, а они не таковы (Всего: 1)
от GAV на 23.04.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Цитата:
Витёк, ты забыл каким ты был,

-По моему, нет.

Цитата:
как ставши лидером ты на Крещатеке заставлял приглашать только богато одетых людей на воскресную службу,


Заставлять -- добиться того, что бы люди против своей воли подчинились воле другого.
Для этого используются угрозы или физичесткая сила.

Есть еще убеждать -- добиться согласия с волей другого.
Для этого испольуются аргументы, а человек волен согласиться или не делать так.

А ты приглашал на Крещатике только богатых людей?
А тебя убедили или принудили?

Цитата:
как ты не работая имел "сестёр-помошнец" которые смотрели за домом, готовили кушать и нянчели сына,


за 9 лет у меня проработало около 15 домработниц. Я могу тебе дать имена всех, что бы стпросить их поступал ли я против них нечестно. Первая из них Оля Волянская жила у меня, так как ей негде было жить в Киеве. Естественно как у любого члена семьи у нее были ответственности в моем доме. Потом я за это еще начал ей платить. Или тебя смущает не это, а где я брал деньги?
А ты впустил кого-то, кому негде было жить к себе?

Цитата:
ты при этом отрезая и запрещая другим общаться с теми кого отрезал, был полон оптемизма и пламенел в своих убеждениях непоколебимости и неприступности постулатов ЦХ...

Я не имел власти кого-то отрезать.
Я и сейчас полон оптимизма в своих убеждениях.
Зачем ты меня так чехвостишь? Хочешь мне помочь? Или просто оскорбить мои чувства?

Цитата:
Ты показывал пример как надо обращаться с теми, кто думает по другому, не так как принято, а так как "надо"... Помню, как один такой инакомыслящий назвал в молитве Бога - Адонаем, он подвергся всеобщему унижению перед всей группой со стороны крутого лидера Виктора и Гены, хотя этот курсант небыл крещен и много ещё не понемал, после я его не видел... Я думаю когда ты был глубоко неправ по отношению к другим, ты этого не хотел видеть, пока это не коснулось тебя лично...

Я помню курсанта, который хотел, что бы мы все стали называть Бога Адонаем. У меня был с ним спор, что нельзя на этом зацикливаться, что есть еще другие имена, например Саваоф. Важнее не знание имени, а следование заповедям. После этого я встречался с ним еще раз 5, я заботился о нем. А ты с ним встречался? Если тогда это коснулось тебя лично, интересный вопрос, что послужило такому великому твоему прозрению только сейчас, да и то как то анонимно?
Цитата:
Что посеш, то и пожнёш....
Помнишь, как твоя жена делала вызовы и упреки, предупреждения тем молодым мамам, которые не возили своих младенцев на все службы зимой с другого конца города на такси по ее совету, а сидели с ними дома, заботясь о их здоровье, и давая совет про такси совершенно не говорилось о том где взять деньги маме в дикрете...что причинило отрезу из ЦХ многих таких мам.


Извини, такого не помню.
Если не так сильно преувеличивать слова, то есть некоторые объяснимые вещи.
Однако, как я понял тебе мои объ

Прочитать остальные комментарии...

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.107 секунды
:: Связаться