 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Игорь Жеребцов ушел из РНЦ |
|
22.12.2006 |
|
|
Oleg Kozyrev написал: Игорь Жеребцов подал в отставку и больше не работает для церкви.
Напомню, что Игорь вместе с Шоном Вутеном, Михаилом Раковщиком и Александром Костенко, воспользовавшись служебным положением, взяли у церкви деньги (они назвали это словом "кредит") на покупку квартир (Игорю повезло меньше всех, ибо его дом стоит пока не достроенным), а чуть позже он вместе с другими братьями постарался выжить из церкви всех, кто критиковал это и другие решения церковной бюрократии МЦХ.
На данный момент не известно, чтобы хоть кто-то из бывших топ-лидеров вернул в церковь хотя бы копейку.
Администраторы, при которых произошло все это мошенничество, благополучно трудятся на благо лидерства и сегодня.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.12.2006 23:50
|
|
Жеребцов отрезал меня весной 98-го года.. :roll: такой сытый, вальяжный, как кот. вообще артистичная натура.. как мне тогда показалось. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.12.2006 23:57
|
/// Игорь вместе с Шоном Вутеном, Михаилом Раковщиком и Александром Костенко, воспользовавшись служебным положением, взяли у церкви деньги (они назвали это словом "кредит") на покупку квартир (Игорю повезло меньше всех, ибо его дом стоит пока не достроенным)... На данный момент не известно, чтобы хоть кто-то из бывших топ-лидеров вернул в церковь хотя бы копейку.///
ты хочешь сказать. что они украли эти деньги? А как они сами объясняют причину, по которой они не возвращают этот кредит?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.12.2006 16:06
|
| Андрей Б. писал(а): | | Олег, а как он мотивировал свою просьбу об отставке, неизвестно? |
Не знаю.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 23.12.2006 16:08
|
| Андрей Б. писал(а): | | ты хочешь сказать. что они украли эти деньги? А как они сами объясняют причину, по которой они не возвращают этот кредит? |
Почему же украли?
Присвоили. Это не одно и то же. Есть статьи в УК о мошенничестве, но в церкви легко от этих статей спряться, ведь "брат на брата в суд не подаст".
Церковь вопрос не ставит, они и не объясняют.
А церковь вопрос ставить не будет, т.к. не все лидеры еще обзавелись жильем и совестью.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.12.2006 09:42
|
|
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 25.12.2006 14:16
|
| Irinka писал(а): | | Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Ты читала письмо Шона Вутена?
Все они взяли эти деньги именно в том смысле. И именно в том смысле не отдают эти деньги до сих пор.
Другое дело, что Саша прошел большой путь в плане понимания многих вещей. Кстати, как и Шон Вутен всегда отличался своим сердцем.
Но одно - хорошее. Увы, в данном случае не отменяет второго - плохого.
Они управляли администрацией церкви, которая именно так составила договора (точнее- никак).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2006 15:01
|
| Irinka писал(а): | | Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
ЗЫ интересно а американские товаристчи в курсе, что нанять киллера было бы гораздо дешевле?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 03:30
|
|
Ыыыы. Сижу угораю. А вы как думали?:)) Бабок они себе нахватали, все что надо купили:)), теперь можно и "уйти из..." :)))).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 05:19
|
| Oleg Kozyrev писал(а): | | Irinka писал(а): | | Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Ты читала письмо Шона Вутена?
Все они взяли эти деньги именно в том смысле. И именно в том смысле не отдают эти деньги до сих пор. |
Какое письмо? в каком таком смысле , о каком Иринка говорит, что он не брал, а Олег говорит что брал?
| Oleg Kozyrev писал(а): | | Другое дело, что Саша прошел большой путь в плане понимания многих вещей. Кстати, как и Шон Вутен всегда отличался своим сердцем. |
вобще непонятно, каких вещей? какой путь? причем здесь Вутен с его "сердцем"? Вы, Олег, какой-то езоповский язык применяете, чтобы его понять надо приглашать шифровальщика. Можно чуть попроще выражаться?
Но одно - хорошее. Увы, в данном случае не отменяет второго - плохого.
| Oleg Kozyrev писал(а): | | Они управляли администрацией церкви, которая именно так составила договора (точнее- никак). |
Кто - "они"? Шон Вутен с его сердцем и американскими товаристчами или Костенко с Жеребцовым? Или все это одна компания?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 05:20
|
| Неприкаянный писал(а): |
ЗЫ интересно а американские товаристчи в курсе, что нанять киллера было бы гораздо дешевле? |
Чтобы убить Костенко?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 09:05
|
| Oleg Kozyrev писал(а): | Кстати, как и Шон Вутен всегда отличался своим сердцем.
|
О, это да.
Только появившись в Киеве в 93-м году, он сразу же организовал 1-ю чистку.
С каким "сердцем" она была проведена, надо было видеть.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 09:49
|
| Неприкаянный писал(а): | | Irinka писал(а): | | Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
|
Что именно мои догадки?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 13:24
|
| Цитата: | | Цитата: | | Irinka писал(а): | | Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
|
Что именно мои догадки? |
В том что предложили. Вернее в том, что предложение было спонтанной инициативой американцов. Зная сколь простодушны и наивны эти люди :? можно предполагать, что там был и торг, и требования, и обещания, и шантаж. Хотя я не исключаю, что опасаясь уголовного преследования по международной линии в упреждение всем, кто в курсе финансирования, раздали по несколько крошек пирога. Но еще раз: это все догадки.
| Андрей Б. писал(а): | | Чтобы убить Костенко? |
Грубо, товарищ, очень грубо с вашей стороны такое заявлять. С другой стороны, посудите сами, если человек встает на сторону антихриста, и угрожает своими росказнями уничтожить проект Евангелизации Всего Мира, то меры по его локализации, как бы неприглядно на первый взгляд они не выглядели, вполне адекватны, если конечно не напустить сентементальных слюней. :cry:
| WaltoL писал(а): | | Ыыыы. Сижу угораю. А вы как думали?) Бабок они себе нахватали, все что надо купили:)), теперь можно и "уйти из..." ))). |
Интересна вероятность варианта не всем уйти а вариант всех уйти.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 14:02
|
| Неприкаянный писал(а): | | Цитата: | | Цитата: | | Irinka писал(а): | | Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился... |
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
|
Что именно мои догадки? |
В том что предложили. Вернее в том, что предложение было спонтанной инициативой американцов. Зная сколь простодушны и наивны эти люди :? можно предполагать, что там был и торг, и требования, и обещания, и шантаж. Хотя я не исключаю, что опасаясь уголовного преследования по международной линии в упреждение всем, кто в курсе финансирования, раздали по несколько крошек пирога. Но еще раз: это все догадки.
|
Это не догадки, а Ваши предположения относительно моих слов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2006 14:19
|
| Irinka писал(а): | | Это не догадки, а Ваши предположения относительно моих слов. |
Хорошо. Вы имеете веские доказательства того, что американцы сами выступили с инициативой покупки квартир? Или вы располагаете, также как и остальные только объяснениями людей, которые неоднократно были пойманы на вранье?
Мои предположения построены не вокруг ваших высказываний, а вокруг ситуации с квартирами МЦХ на основе моих чисто прагматических соображений.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.01.2007 23:57
|
А я тут случайно нашла такой вот текст
| Цитата: | 25.03.2004
«Christian Science Monitor», США
Иноновости
Скотт Петерсон / Scott Peterson, 24 марта 2004
Все надежды и мечты семьи Жеребцовых - новая квартира, которая пока еще даже не построена.
Подстегиваемые тем же стремлением, что и у миллионов других россиян - выехать из разваливающихся домов, построенных в советское время - и бодрыми рекламами на севере Москвы, Жеребцовы решили приобрести трехкомнатную квартиру через дорогу от школы.
От цены квартиры - 80 тысяч долларов - все вместе кое-как набрали всего тридцать процентов, но все остальное будет оплачено по ипотечному кредиту. Для русских это совершенная революция: четыре года назад слово 'ипотека' знали только семь процентов жителей России, а сегодня ипотечное кредитование - приоритетное направление, обозначенное президентом, средство распространить благосостояние по всей стране и подстегнуть и так уже бодро работающий экономический мотор страны. Увеличение числа людей, берущих такие кредиты - сигнал долгосрочной и невиданной ранее уверенности в завтрашнем дне.
Для таких семей, как Жеребцовы, которые надеются получить ключи от своей квартиры через два года, а кредит выплатить за десять лет, ипотека помогает осуществить российский вариант Американской мечты.
- Для нас это очень большая мечта, - говорит Игорь Жеребцов, священник в популярной протестантской церкви в Москве, - ее можно сравнить и с американской мечтой: это часть того, о чем мечтаем и мы. Мы хотим стабильности, надеемся на нее.
- Еще не факт, что кредит состоится, - оговаривается жена Игоря Оксана, - мы же в России живем, - но она не перестает улыбаться при мысли о будущей жизни для себя, мужа и двоих детей рядом с сосновым лесом, хорошими соседями и вдали от городской грязи.
От кризиса до ипотеки
В беспорядочные 90-е, последовавшие за развалом Советского Союза, кульминацией которых стал кризис 1998 года, немногие русские могли и подумать о том, что когда-нибудь в стране станет возможно долгосрочное кредитование на приобретение недвижимости. Однако при президенте Владимире Путине, на прошлой неделе переизбранном на второй срок, страна вошла в период относительной экономической стабильности. В прошлую пятницу он поставил своему кабинету задачу в два раза сократить число россиян, живущих в нищете, через три года. Сейчас таких 20 процентов населения.
Одно из ключевых направлений, по которым работает Путин - развитие ипотеки и принятие 'пакета законов, которые помогли бы 'запустить' рынок доступного жилья'. По указанию Путина, этими проблемами необходимо 'безотлагательно заняться' в течение весенней сессии работы парламента, потому что 'только свободный гражданин может обеспечить процветание своей стране'.
На этом весьма перспективном рынке уже выдано кредитов, по разным оценкам, на сумму от 400 до 500 миллионов долларов, с отсрочкой выплаты от семи до пятнадцати лет. Средний размер кредита составил 18 тысяч долларов. Георгий Гангус, эксперт из Ассоциации российских банков, сказал, что ассоциация прогнозирует учетверение объема этого рынка в течение трех лет, а потенциальный его размер составляет 30 миллиардов долларов.
Но привести ипотечную схему в Россию было нелегко. Хотя семена ипотеки в стране и были посеяны в конце 90-х, система встретила, и встречает до сих пор, как юридические, так и психологические преграды. Например, до сих пор не апробирован закон, по которому кредитор может выселять неплательщика из занимаемого жилья, так что пока банки очень осторожно выдают кредиты. К тому же, хотя советская система, в которой квартира просто 'выдавалась' тем, кто в ней жил, давно развалилась, закон о праве собственности на землю был принят только в 2001 году.
В условиях, когда спрос на рынке превышает предложение - в некоторых районах Москвы цены на жилье взлетели в прошлом году на 40 процентов - многие семьи не могут себе позволить купить новое жилье без кредита. До недавнего времени в подвешенном состоянии находились и налоговые, и финансовые законы; многие заемщики не имели другого обеспечения кредита, кроме своей зарплаты.
- [Кредитованию] препятствует тот факт, что в России отсутствует понятие кредитной истории, нет ни кредитных рейтинговых агентств, ни кредитных бюро, - говорит Джеральд Гейдж, начальник Консультативного отдела по недвижимости и оценке компании Ernst & Young, проработавший в России уже десяток лет.
По словам Д. Гейджа, в этом году должен быть принят один закон, который несколько ускорит этот процесс - закон, запрещающий банкам и кредитным учреждениям разглашать кредитную информацию. По его словам, только сейчас в России начинается оценка и перевод в денежное выражение таких активов, как недвижимость; по новым правилам также вводится обращение ценных бумаг, обеспеченных закладными, что расширит доступ заемщиков к денежным средствам.
Пока в России выданы 'тысячи, совсем не миллионы' ипотечных кредитов, но г-н Гейдж считает, что эти цифры 'пойдут вверх', поскольку в стране около сотни банков и других кредитных учреждений допущены к реализации ипотечной программы.
И все же и у заемщиков, и у кредиторов остаются определенные вопросы и не проходят страхи. Проценты по кредиту остаются высокими, от 10 до 15 процентов в год. Для многих россиян такая мысль по-настоящему революционна.
- Русские не привыкли брать в долг большие суммы, они боятся этого, - говорит Евгений Михайленко, глава маркетингового отдела ипотечного агентства 'Инком', одного из крупнейших в Москве, - а наши банки боятся выдавать крупные суммы, так что они ставят жесткие условия кредитования. Пока что это трудное дело.
Русские быстро учатся
Систему ипотечного кредитования начинали строить буквально с чистого листа. По данным опроса, проведенного в 2000 году, около половины респондентов хотели улучшить свои жилищные условия, но всего 7 процентов из них знали слово 'ипотека', и всего у трех процентов была возможность собрать достаточно денег, чтобы купить себе новое жилье. В то же время, по другому опросу, в принципе ипотечной схеме доверяли всего 1.7 процента россиян.
Россия быстро учится сама, но, по словам аналитиков, Кремль мог бы извлечь хороший урок и из американской послевоенной схемы, по которой солдатам, вернувшимся с войны, предоставлялись кредиты, в том числе и ипотечные, под гарантии правительства. Эта схема на десятилетия изменила лицо всей американской экономики.
- Это мощное средство для высвобождения внутреннего спроса в экономике, - говорит Д. Гейдж. По его словам, в прошлом 'деньги, которые были нужны людям для покупки дома, выводились из экономики. . . и покупательная способность [этих людей - пер.] снижалась' из-за того, что и перед покупкой, и после нее они были вынуждены экономить.
Стратегия Кремля преследует и еще одну цель - более равномерное распределение богатства в обществе. В России 25 миллиардеров, и, согласно журналу 'Форбс', это третий результат среди всех стран мира.
- Одна из целей - более равномерно распределить богатства, повысить жизненный уровень среднего россиянина, - говорит Гейдж. - Путин сказал, что это должно быть и будет сделано, и именно здесь проходит один из очевидных путей.
Экономические показатели России в последние годы выглядят хорошо, не в последнюю очередь из-за высоких цен на нефть. В прошлом году экономика страны выросла на 7,3 процента, причем она растет пятый год подряд. На 2004 год правительство прогнозирует рост в 5,8 процента. Эти цифры поддерживали рейтинг популярности Путина на отметке 70 процентов; они вдохнули в русских дух экономической стабильности и, кроме всего прочего, вселили в них надежду на совершенствование ипотечной системы.
- Раньше мы никогда даже не думали об этом, потому что не было денег, - говорит Игорь Жеребцов о своем новом доме. - В нашем государстве ни у одной из сторон нет прав. Тот, кто берет деньги, не знает, сможет ли он их отдать. Тот, кто дает - не знает, сможет ли он их вернуть.
У Игоря и Оксаны есть преимущество перед многими другими русскими. Их организация всегда декларировала полную зарплату и полностью выплачивала подоходный налог. Такое впечатление, что неуплата налогов у русских в крови - и это при ставке подоходного налога всего в 13 процентов - так что немногие в России декларируют все свои доходы. Некоторые банки предлагают это 'учитывать' при выдаче ипотечного кредита, но официально на меньшую сумму.
- Рынок недвижимости пока лишен структуры, и стоимость сделок слишком высока, - считает Виктория Кочеткова из компании 'Дельта Кредит', одного из самых крупных кредиторов в России, имеющих ипотечную программу, - и люди до сих пор боятся банковской системы.
По работе Игорь встречается со многими русскими, уровень жизни которых ниже среднего и которые хотели бы изменить свою жизнь, переехав в новый дом. 'В прошлые времена никто и не думал о том, чтобы взять жилищный кредит. Но это направление набирает обороты, и все больше и больше людей будут это делать', уверен он
|
Это
ОТСЮДА
И я не поняла, так деньги на квартиру взяты ипотечным кредитом или как??
:x
Часто я одним бывшим лидерам говорю, что Эх...Помолчали бы вы тогда... Били бы при квартирушке сейчас :D
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2007 13:45
|
| Дмитрий Вайнштейн писал(а): | | А чего за письмо Шона Вутена? |
Оно вроде бы и на Ревиле есть. То, где он просит лишних 20-40 тысяч у Флеминга, ибо 120 (вроде бы) на квартиру не хватает.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2007 13:49
|
| Наталья К. писал(а): |
И я не поняла, так деньги на квартиру взяты ипотечным кредитом или как??
:x
Часто я одним бывшим лидерам говорю, что Эх...Помолчали бы вы тогда... Били бы при квартирушке сейчас :D |
Ага, теперь ситуация вырисовывается....
Нам лидеры говорили, что ипотеку они взять не могут. Но вот на примере Жеребцова видно, что могут. Это вранье номер раз.
Вранье номер два - что якобы часть денег у Жеребцовых "свои", и часть лишь взяли от церкви. А на деле, похоже, церковь оплатила им полностью кредит и выплаты по нему обеспечила.
Круто....
Очень круто.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
catatonic
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 22
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2007 15:20
|
|
Митрич, того - надо принять закон об ответственности лидеров религиозных организаций, по которым назначить назначать максимальную меру наказания обманщикам и грабителям, причем рассматривать такие дела в 24 часа, с исполнением приговора не медлить, просьбы о помиловании не направлять. Тогда и грабителей, вроде Жеребцова, не будет в сектах и авторитет самих религиозных организаций повысится. Люди сами потянутся в религию. Жалко что такие меры не позволит принять наше демократическое правительство.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
catatonic
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 22
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.01.2007 19:12
|
|
Ну, catatonic, меня собственно определение "гадины" покоробило. Сколько я слышал (из закрытых разумеется, источников, счас их не то что цитировать, упоминать-то страшно), у фашистов с коррупцией все хорошо было. В смысле ее отсутствия.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.02.2007 02:35
|
| Oleg Kozyrev писал(а): |
1. Нам лидеры говорили, что ипотеку они взять не могут. Но вот на примере Жеребцова видно, что могут. Это вранье номер раз.
2. Вранье номер два - что якобы часть денег у Жеребцовых "свои", и часть лишь взяли от церкви. А на деле, похоже, церковь оплатила им полностью кредит и выплаты по нему обеспечила.
|
1. Как лидеры может и не могут. Жеребцова же перестала работать. я во времени не ориентируюсь, но если есть желание копать соотнеси времена увольнения и кредита. Во-вторых, можно брать кредит не на себя, а на родственников. У Кононенко реальные проблемы с тем, чтобы взять ипотеку. Это факт. Так что Олег за первый выпад тебе следует извиниться.
2. Вранье-это то, что доказано. ты же делаешь предположения "а на деле, похоже, церковь оплатила". Сначала проверь, потом пиши. Что это за сплетни. Если я начну писать что-то вроде Козырев тайно связан с РПЦ и хочет развалить МЦХ... это как нормально будет?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 01:03
|
| Олег писал(а): | | Если я начну писать что-то вроде Козырев тайно связан с РПЦ и хочет развалить МЦХ... это как нормально будет? |
"Все уже украдено до нас"(С) :P
Да было бы чего разваливать... Все уже давно развалилось.. И Кип начал движение Реставрация-2 :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 02:53
|
|
это не так. при желании еще много чего можно развалить. Кип тут непричем и от него не зависит процесс развала-восстановление. Процитирую Путина, по аналогии можно сюда применить:"у кого-то возникла иллюзия, что мир стал монополярным и все проблемы можно решать из одного центра. Однако оказалось, что это не так. Количество кризисов растет, а возможности их решения уменьшаются. В этих условиях экономические, военные, политические возможности России растут, и в мире появляется конкурент, которого вроде бы списали со счетов." Быть может "центр" еще не понимает что его ждет и быть может настанут времена, когда протестантов будут просить о помощи в делах веры. Это и к вопросу о несостоятельности РПЦ перед нарастающим влиянием ислама.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 11:28
|
| Олег писал(а): | | и быть может настанут времена, когда протестантов будут просить о помощи в делах веры. |
Вот это вряд ли. Если говорить о православных. Ибо ни православным, ни даже католикам протестантизм ничего не может дать в делах веры. Вот тут дал ссылку на хороший рассказ цэхашник же (на другом сайте) - http://www.mitropolia-spb.ru/vedomosty/n26/07_1.shtml ("Собеседование с баптистами").
Вот небольшой отрывок оттуда.
-----------------------------
Неожиданное появление священника сразу охолодило сектанта. Все смолкли.
- Много вы тут наговорили, милостивый государь, - начал я, обратившись к пропагандисту, - да мало толку. Ходите кругом да около чего-то, и не разберешь, чего вы хотите. Себя выставляете святым, а всех этих верующих людей убеждаете уверовать. Однако ясно, что вы враждуете против Православия. Разрешите мне задать вам несколько не туманных, а ясных вопросов и ответьте на них ясно, без вашего туманного красноречия. Вижу, что вы сектант, вероятно, проповедник. Какого толка? - это безразлично. Одно ясно, что вы не в Церкви Христовой. Скажите же, сохранилось ли у вас то колоссальное духовное богатство, которое передали Церкви Христовой святые Апостолы? Или вы об этом и не думали, о таком богатстве не слыхали? - Молчанье.
- Есть у вас священство?... Нет? А оно в Церкви с Апостольских времен. Оно передано Апостолами. О нем ясно говорится в том самом Священном Писании, которое вы сейчас держите в своих руках.
Сохранились ли у вас таинства: крещение, миропомазание, покаяние, причащение, брака, елеосвящение? Ведь были они во времена Апостолов, и говорится же о них в Новозаветных священных книгах!
Почитаете ли вы, согласно Евангелия, Божию Матерь?
Имеете ли молитвенное общение с Небесною Церковью, со свв. Апостолами, чьи Писания у вас сейчас в руках, со святителями, мучениками, исповедниками и всеми праведниками?
Имеете ли молитвенное общение с Ангелами?
Молитесь ли Ангелу-хранителю?
А ведь все это было в Апостольской Церкви. И все это есть в Православной Церкви.
Имеете ли молитвенное общение с умершими отцами, матерями, дедами и всяким в вере скончавшимся? Молитесь ли за умерших? Или забыли о них, и смерть оказалась сильнее любви Христовой? А ведь в Апостольской Церкви молились за умерших!
Иконы не почитаете. А почитаете ли животворящий Крест Господень? Oсеняете ли себя святым Крестом? Носите ли Крест на груди своей, по слову Апостола - «Его поругание»? (Евр. 13, 13). - В Апостольской Церкви все это было.
Вопросы мои ясны. Ответьте на них. Вы молчите? Да, что и сказать, когда ничего этого у вас нет. А ведь это духовное богатство колоссально.
Так скажите, что же у вас есть?
Вера? Да, вы ею хвалитесь и всех этих добрых людей призываете «уверовать во Христа». Да ведь это напрасный призыв: все они, за исключением двух-трех евреев, уже давно, с младенчества во Христа веруют, с младенчества находятся в Церкви Христовой.
Призыв уверовать во Христа, обращенный к православным, напрасен: мы все несравненно сильнее веруем, нежели вы; мы настолько сильно веруем, что все переданное нам храним и повеленное исполняем, чего вы сказать о себе не можете. Призывайте евреев к вере во Христа, ступайте к язычникам, магометанам, - там проповедуйте, но не здесь среди православноверующих!
Итак, веру дать вы нам не можете: она у нас есть. Что же вы можете дать? Какое сокровище духовное? Решительно ничего. Вы совершенно нищи, в лохмотьях. Во всей вашей речи слышалось нечто страшное, противное Христову учению, - это гордость, самомнение. Мы только и слышали о вашей безгрешности, о вашей святости, которою вы похвалялись. Но это нас не прельстит.
Мы помним слова Апостола о христианах своего времени: «все мы много согрешаем». Неужели ваши сектанты по жизни своей лучше первых христиан? Апостол Павел о себе говорит: «стремлюсь вперед, не достигну ли я, как достиг меня Христос», - а вы опередили Апостола в духовном совершенствовании!? Апостол называет себя «первым из грешников», а вы себя называете безгрешным, «святым»?!
Неужели вы не видите, сколько безумия в вашей похвальбе, и на каком опасном пути вы стоите?
Сектант молчал. Молчали и пассажиры. Поезд подходил к какой-то станции. Кое-кто уходил, высказывая сожаление, что не может остаться послушать дальше.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 15:14
|
|
Какое еще "молитвенное общение с ангелами"? Что за "молитвы ангелу-хранителю"? Бред... И правда смешно. :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 15:35
|
Almida, спасибо! Потрясающая статья! Более показательной надменности и противоречивости православных не мог бы придумать даже самый злобный сектант. Воистину, сами себя обличили!
Чего-то я в последнее время совсем на ортодоксов озлился... Даже не понимаю, специально штоли кто мне их мерзости подсовывает?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 16:20
|
| ольга варзина писал(а): | | Какое еще "молитвенное общение с ангелами"? Что за "молитвы ангелу-хранителю"? Бред... И правда смешно. :? |
Неудивительно слышать от нехристианина "бред" и "смешно" в отношении к вере христианина. Это мы слышали во все времена - "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:23).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 16:43
|
| ольга варзина писал(а): | | Какое еще "молитвенное общение с ангелами"? Что за "молитвы ангелу-хранителю"? Бред... И правда смешно. :? |
Ольга, вам смешно скорее всего потому что непонятно.. молитвы Ангелу -хранителю - это повседневная практика любого православного христианина, от патриарха до церковного сторожа, от высоколобого бгогослова до неграмотной бабки.. они входят в текст любого православного молитвослова, в текст утренних и вечерних молитв. А так же есть канон ангелу-хранителю. Это прекрасные, дивные молитвы. В этом этом бреде куда больше христианского чем во всех цехашных моливах "Папочке", вместе взятых. Обвинить всех православных скопом в том что они практикуют бред на том основании что в ваших глазах это нелепо и непонятно - с вашей стороны очень и очень неосторожно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 16:47
|
| Митрич писал(а): | Almida, спасибо! Потрясающая статья! Более показательной надменности и противоречивости православных не мог бы придумать даже самый злобный сектант. Воистину, сами себя обличили!
Чего-то я в последнее время совсем на ортодоксов озлился... Даже не понимаю, специально штоли кто мне их мерзости подсовывает? |
Никакой надменности нет. Это твое частное и ошибочное впечатление. Статья эта, как я догадываюсь, вообще больше для внутреннего употребления. Скорее всего, разговор этот был не столь схематичен и монологичен, как он представлен в статье.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 17:05
|
| Митрич писал(а): | | Чего-то я в последнее время совсем на ортодоксов озлился... |
Может ты просто злой? :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 17:33
|
| Андрей Б. писал(а): | | В этом этом бреде куда больше христианского чем во всех цехашных моливах "Папочке", вместе взятых. |
"Бред" в данном случае лучше взять в кавычки.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 21:37
|
Андрей Б., конешно частное. Даже спорить не стану - с тобой вообще спорить нет никакого желания. Ну зачем ты ортодокс!!! :(
Tosha, злой, ясное дело. Я вообще давно заметил - злому легче живется. И проблем меньше, и дела как-то сами собой утрясаются. А когда добрым был, смешно сказать, сам себя не уважал... И думал, что так и надо.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.02.2007 22:05
|
|
Не злым нужно быть, а сильным. Тогда и добрым будешь, и себя уважать будешь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 08:03
|
Tosha, сейчас начнется голая философия. насколько я смог понять, позиция "добренького" делает человека (меня, во всяком случае) слабым. То есть в попытках случайно не обидеть, помочь просто так и просто не допустить агрессиии окружающие видят не мою личную доброту, а мою исключительную слабость.
Отчего даже самые слабые и незначительные окружающие (навроде пенсионерок и педагогов начального уровня квалификации) начинают игнорировать мои распоряжения, при выборе "кого подставить" подставляют не того, кто перчит их немилосердно, а вполне снисходительного и ласкового меня и так далее... Да чего там, даже соседи по лестничной клетке стали воспринимать меня не как равного им по правам и обязанностям, а как какого-то фрика, пребывающего в помрачении сознания.
Но все волшебно изменилось, когда я стал "злым". Бывшие оппоненты обходят стороной, подчиненные может не уважают, но конкретных засад не устраивают и так далее.
А сила - это производная агрессии, я так полагаю. Чем с большей злостью пнешь ежика, тем дальше он полетит, разве не так?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 08:47
|
|
Митрич, я на фотке не разглядел тогда. У тебя нависающие веки немножко вбок с внешней стороны глаз имеются, да?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 10:04
|
| Андрей Б. писал(а): | | Скорее всего, разговор этот был не столь схематичен и монологичен, как он представлен в статье. |
Ну уж, как представлен, так и представлен. Только разговором его назвать нельзя, это монолог. "Собеседованием" уж никак нельзя. Скорее назвать статью следовало бы "Как заткнуть рот баптисту перед публикой".
При всем уважении к сану подобный монолог, на мой взгляд, представляет собой бахвальство и рекламу: "Посмотрите, что у нас есть, а у вас этого нет!" (не рассуждаю здесь, действительно ли то или иное есть или нет - ведь уважаемый автор монолога все равно не заинтересован в выяснении этого или в выслушивании возражений).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 11:23
|
| Дмитрий Вайнштейн писал(а): | | Андрей Б. писал(а): | | Скорее всего, разговор этот был не столь схематичен и монологичен, как он представлен в статье. |
Ну уж, как представлен, так и представлен. Только разговором его назвать нельзя, это монолог. "Собеседованием" уж никак нельзя. Скорее назвать статью следовало бы "Как заткнуть рот баптисту перед публикой".
При всем уважении к сану подобный монолог, на мой взгляд, представляет собой бахвальство и рекламу: "Посмотрите, что у нас есть, а у вас этого нет!" (не рассуждаю здесь, действительно ли то или иное есть или нет - ведь уважаемый автор монолога все равно не заинтересован в выяснении этого или в выслушивании возражений). |
Я уверен что это - не реклама, а просто неудачный опус, причем направленный скорее всего не к протестантам, а к православным, для внутреннего употребления, как я и сказал. То есть автор скорее всего пытался донести до православных верующих свое видение протестантов и их заблуждений и предостеречь от опасности увлечения протестантизмом и отходом от Церковной полноты. А то что из диалога получился монолог - это вполне объяснимо: автору по сути дела неинтересна другая точка знения сама по себе, так как он погружен в созерцание того что он считает истиной. Как раз это говорит не о рекламе, а об отсутствии настоящей способности ее делать, не о деловых качествах, а напротив - о некоторой наивности и оторванности от реалий жизни и настоящего диалога и полемики, которые всегда предполагают хоть какой-то интерес к чужому мировоззрению и системе ценостей и опыту самим по себе, а не только в целях их опровержения как заблуждения и большего укрепления в созерцании догматов и переживания опыта своей вероучительной истины.
В этом нет ничего самого по себе плохого, хотя диалог с таких позиций с инославными или вообще с людьми иных взглядов, действительно, вряд ли может состояться.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 11:59
|
| Дмитрий Вайнштейн писал(а): | | При всем уважении к сану подобный монолог, на мой взгляд, представляет собой бахвальство |
А у того баптиста (когда он "проповедовал" пассажирам) - не бахвальство?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 12:01
|
| Олег писал(а): | | Митрич, я на фотке не разглядел тогда. У тебя нависающие веки немножко вбок с внешней стороны глаз имеются, да? |
Вообще-то у меня мешки под глазами, а верхние веки нависают только после веселых выходных... Но это не важно, потомушто имеют места ярко-алые вены на глазных яблоках. Всегда.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 12:09
|
| Андрей Б. писал(а): | | ...автору по сути дела неинтересна другая точка знения сама по себе, так как он погружен в созерцание того что он считает истиной. |
Вот! ВОООТ!!!! Андрей, сколько можно шокировать меня своими дарованиями!
Мне пришлось с матом и треском покинуть кураев.ру именно по этой причине. Я, по недостатку опыта и общей злобности организма, приписал некоторые особенности православного стиля общения всепоглощающему страху за самые крохотные аспекты своей веры, безразлично, истинные они или не очень...
Но думаю, что на самом деле прав ты - им (вам :) ) просто пофигу, что думают иные прочие про их веру, воззрения и практику. Единственное, что я пока не смог объяснить себе странное противоречие - с одной стороны, типичного православного никакими силами не заставишь обосновать свою точку зрения, да и вообще предпринять сколько-нибудь заметные апологетические движения (Ты - не в счет, нетипичный ты православный, Андрей). И в то же время нонешние пиар-акции типа введения ОПК или антидарвиновского процесса купно с последним выступлением патрарха на эту тему не похожи на поведение пофигистов-самосозерцателей.
Что вы думаете о движущих силах этих проектов?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 12:24
|
| Митрич писал(а): | | Но думаю, что на самом деле прав ты - им (вам :) ) просто пофигу, что думают иные прочие про их веру, воззрения и практику. |
Иные бывают разные. Вот что думает (или врет, что думает) про мою "веру, воззрения и практику" господин Ухов, например, мне, действительно, пофигу.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 12:25
|
| Митрич писал(а): | И в то же время нонешние пиар-акции типа введения ОПК или антидарвиновского процесса купно с последним выступлением патрарха на эту тему не похожи на поведение пофигистов-самосозерцателей.
Что вы думаете о движущих силах этих проектов? |
Я думаю это политика. Это уже очень далеко от темы.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 12:33
|
| Митрич писал(а): | Единственное, что я пока не смог объяснить себе странное противоречие - с одной стороны, типичного православного никакими силами не заставишь обосновать свою точку зрения, да и вообще предпринять сколько-нибудь заметные апологетические движения (Ты - не в счет, нетипичный ты православный, Андрей). И в то же время нонешние пиар-акции типа введения ОПК или антидарвиновского процесса купно с последним выступлением патрарха на эту тему не похожи на поведение пофигистов-самосозерцателей.
Что вы думаете о движущих силах этих проектов? |
Думаем, что это противоречие только в твоих глазах - потому что ты не понимаешь или недооцениваешь (или еще что) происходящее. Вчера вот была замечательная передача (никто не смотрел?) в программе "Неделя в большом городе" на пятом канале - про миссионерство. Там рассказывалось (вполне, на мой взгляд, объективно) о проповеди разных именующих себя истинными групп. Показали, кстати говоря, Алексея Донского, лидера СПбЦХ - он так прямо и сказал, что их метод проповеди (ЦХ) - подойти к человеку, дать ему приглашение на собрание и, если получится, поговорить с ним. Показали муфтия, по-моему, кришнаитов (взяли у них интервью в их вегетарианском кафе, которое они открыли в Петербурге - одной из целью которого является именно проповедь). Показали православных - передвижной храм, сделанный прямо в фургоне машины, с которым ездят православные по тем местам в России, где у людей нет ни храма, ни священника, который приезжал бы к ним хотя бы периодически. Показали батюшек, которые, в прошлом сами военные, ведут всевозможные курсы для людей военных. Кураева несравненного показали. Простого молодого православного миссионера показали - сейчас существуют специальные курсы, которые призваны выпускать именно миссионеров.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 13:09
|
Almida, не поминай Ухова, ото про него вспомнят, и опять разбанят... :( Придется тогда вновь претерпевать его мерзости.
А про миссинерство - то есть ты думаешь, что РПЦ таки решила заняться непривычной для нее работой? Ведь сколько я помню, распространение праваославия происходило обычно следующим образом - сначала некая территория заселялась православными или параправославными (типа исторических казаков). А затем в готовые населенные пункты прибывал клир.
Чтож, если ортодоксы и впрямь займутся реальным миссионерством, это будет замечательно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 16:41
|
| Митрич писал(а): | | А про миссинерство - то есть ты думаешь, что РПЦ таки решила заняться непривычной для нее работой? |
А с чего ты взял, что проповедь – это непривычная для православия «работа»? Христианство родилось из проповеди, развивалось и распространялось проповедью.
Император Септимий Север (193-211) издал закон, по которому «каждый должен следовать отечественной вере, а не менять ее по произволу», - пишет В.В.Болотов. «Этот принцип должен был распространить свое действие и на христиан [для иудеев, в конечном итоге, это не так страшно, потому как, сам знаешь, иудаизм идет по национальному признаку – родился евреем – и иудей – мое примеч.], для которых проповедь евангелия являлась священным долгом [курсив мой]». И далее: «Удар этот для христиан был так внезапен и происшедшее гонение показалось современникам до такой степени жестоким, что один из церковных писателей (Иуда), объяснявший в то время седьмины Даниила, полагал, что наступило пришествие антихриста.
Для Александрии это, сколько известно, было первое гонение, в которое александрийская церковь выставила из своей среды мучеников. Из лиц, пострадавших в то время, можно упомянуть, с одной стороны, Леонида, известного тем, что он был отец знаменитого Оригена, и затем христианскую девственницу Потамиену, которая медленно облита была кипящею смолою от самой подошвы до головы.
Это гонение отразилось довольно сильно и на Африке, где был проконсулом Скапула. 7 марта (вероятно) 203 г. в Карфагене пострадали несколько мучеников, вероятно, вследствие указа Севера против христианской пропаганды, так как эти мученики были из числа оглашенных. Акты этих мучеников (Passio Perpetuae et Felicitatis cum sociis) вполне достоверны: первая часть их — запись самой мученицы Перпетуи, вторая — запись очевидцев кончины их. Характерно здесь то, что большая часть мучеников была захвачена в состоянии оглашения, так что крещены они были уже в темнице проникшими туда пресвитерами. В общем, эти мученики производят такое высокое впечатление, что могут быть поставлены в уровень с Поликарпом и галльскими мучениками.
Между этими мучениками особенно выдаются женщины, прежде всего свободная, хорошо образованная матрона Перпетуя и молодая раба Фелицитата. Запись Перпетуи знакомит нас с ее духовным настроением: она прежде своей казни выдержала тяжкую внутреннюю борьбу со своими семейными привязанностями. Когда все эти христиане бьыи взяты, еще до допроса явился к Перпетуе отец ее — язычник и умолял ее не признавать себя христианкою. Но Перпетуя отклонила этот совет чрезвычайно просто. Она указала отцу на стоявший вблизи какой-то кувшин (urceolus) и спросила: «Отец! можно ли эту вещь называть иначе, чем urceolus?» Тот отвечал: «Нет». Тогда Перпетуя сказала: «И я точно так же не могу сказать о себе ничего другого кроме того, что я христианка». Этот решительный отказ до того взбесил отца, что он готов был выцарапать ей глаза, и он решился подвергнуть дочь одному из самых утонченных нравственных мучений: она была замужем и еще кормила грудью сына; отец решился не давать ей ребенка. И в темничном заключении, непривычном для женщины благородного происхождения и своею духотою и теснотою, самою тяжкою пыткою для нее была именно мысль, что сын ее остается в то время голодным. Когда, наконец, благодаря посредству христианских диаконов, которые давали денежные подарки страже, мученики были выведены на тюремный двор подышать свежим воздухом и был принесен младенец, то Перпетуя обрадовалась до того, что забыла всю тяжесть своего положения, а когда ей дозволили взять его в темницу, то этот мрачный острог вдруг превратился для нее в самый роскошный из дворцов.
Она и взятые с нею под арест находились еще в предварительном состоянии до окончательного допроса. Перед допросом опять посетил Перпетую ее отец, но уже чрезвычайно смягченный и растроганный. Он теперь думал не угрожать, а умолять свою дочь. Старик плакал, умолял пощадить свои собственные седины и положение всей семьи, которая не перенесет такого позора, что из их рода будет человек, казненный как уголовный преступник. Он умолял вспомнить о сыне, который может жить только ею. Он бросался к ногам дочери, обливал их слезами и целовал ее руки, называя ее не дочерью, а госпожою (domina). Но Перпетуя стояла твердо и на все увещания отвечала: «Воля Господня да будет, когда я буду находиться на катаете» (catasta — место допроса, нечто вроде скамьи подсудимых).
Наконец допрос состоялся; отец присутствовал здесь. Он сначала показывал сына и умолял сжалиться над ним. И сам судья (procurator) убеждал Перпетую пожалеть отца и младенца и совершить жертвоприношение во здравие императора. Но Перпетуя сказала: «Non facio». «Ты христианка?» — спросил тогда прокуратор. Она ответила: «Christiana sum». Таким образом, участь Перпетуи и всех с нею взятых была решена. Уже в тюрьме все эти оглашенные удостоены были святого крещения, потому что предстоятели христианской церкви находили возможность проникать даже чрез тюремные запоры.
Все мученики осуждены были на борьбу со зверями в день торжества по случаю рождения сына императора. Раба Фелицитата в то время была беременна, и одним из самых тяжких ее мучений было опасение, что по закону казнь ее, как беременной уже 8 месяцев, будет отложена и ей не придется пострадать вместе с прочими. Но, к ее счастию, это положение разрешилось ее преждевременными родами. Эти роды бьыи чрезвычайно трудны, так что присутствовавшие тут солдаты сжалились над нею и говорили: «Если теперь ты так страдаешь, то что же будет с тобою, когда отдадут тебя зверям»? Она отвечала: «В настоящее время я страдаю потому, что терплю за себя, а тогда я буду страдать за другого, и этот другой будет во мне и будет страдать за меня». Младенец Фелицитаты был взят на воспитание христианами.
С наступлением дня торжества все мученики, оставшиеся в живых, должны были быть отведены в цирк. По существовавшему тогда обычаю мужчин хотели одеть в костюмы жрецов Сатурна, а женщин в костюмы жриц Цереры. Но мученики протестовали против этого. Они сказали: «Мы явились сюда добровольно, мы решились пожертвовать жизнью, чтобы только не делать ничего подобного, сохраните же нам нашу свободу». Эта просьба была уважена. Присутствовавшие христиане отмечают как особую милость, что каждый из мучеников был избавлен от того рода смерти, который был им особенно неприятен. Так, например, Сатур готов был подвергнуться когтям всякого зверя, но для него не было ничего омерзительнее медведя. Несмотря на то, после того, как он побывал без вреда в когтях леопарда, приказано было выпустить на него медведя. Но случилось, что медведя никак не могли выгнать из берлоги. Перпетуя вместе с Фелицитатой были отданы на растерзание свирепой корове (ferocissima vacca), и здесь христианская мученица заявила в себе необыкновенную идеальную чистоту женщины. Перпетуя умирала с тем достоинством, с каким умирали самые высокие женские образы классической поэзии. Эта корова бросала несколько времени Перпетую рогами, и, наконец, она упала на арену. Но хотя она была ранена и обливалась кровью, ее первая мысль была о том, что рога коровы разорвали ее тунику и обнажили ее тело, и потому с необыкновенными усилиями воли она оправила разорванную одежду и прикрылась. Затем она вспомнила еще, что у нее растрепались волосы. Так как растрепанные волосы были символом траура, а она считала мученическую кончину особенно радостною, то она собрала настолько силы, что поправила свои волосы и приколола их булавкою. Затем, когда она могла подняться, то подошла к Фелицитате и, подав ей руку, помогла встать.
Все мученики зверями были ранены, но не до смерти. Поэтому, по требованию народа, приказано было с ними «покончить». Для этого существовал особый гладиатор, называвшийся «confector»; существовало для этого и особое место. Но кровожадная толпа закричала, чтобы с ними покончили на средине, чтобы смерть их была всем видна. Мученики дали друг другу последнее «лобзание мира». Сатур с необыкновенной твердостью первый взошел на место смерти. Еще молодой и неопытный гладиатор, на которого выпало покончить с мучениками, дрожащею рукою нанес Перпетуе несколько ран и, наконец, она сама собралась с силами, чтобы направить нож в свое горло».
А ты говоришь – несвойственна проповедь… Христиане умирали за это.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 17:52
|
|
Я за древние времена не ответчик. Однако из миссионерских подвигов РПЦ могу припомнить (с изрядной долей условности) единственный приход в Японии (имени генерала Того, хехе, или Ноги? не помню) и американскую кафедру, но там про миссионерство говорить можно только воленс-ноленс...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 18:15
|
| Митрич писал(а): | | Однако из миссионерских подвигов РПЦ могу припомнить (с изрядной долей условности) единственный приход в Японии (имени генерала Того, хехе, или Ноги? не помню) и американскую кафедру, |
И что? Даже это, припомненное, уже говорит о том, что православию свойственна проповедь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.02.2007 23:40
|
| Митрич писал(а): |
Вообще-то у меня мешки под глазами, а верхние веки нависают только после веселых выходных... |
мешки с картошкой? :lol: или хранят соленые огурцы на утро после веселых выходных.=) но я тем не менее думаю всё же, что волевая сенсорика рулит у тя.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.02.2007 07:59
|
| Almida писал(а): | | Даже это, припомненное, уже говорит о том, что православию свойственна проповедь. |
:shock: Ну ты даешь!!! Контора, насчитывающая миллионы "сотрудников", открыла за 200 лет два прозелитических прихода, и ты говоришь, что ей свойственно миссионерство? Кажется, мы опять вкладываем в это слово разный смысл.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.02.2007 08:02
|
| Олег писал(а): | | мешки с картошкой? :lol: или хранят соленые огурцы на утро после веселых выходных.=) но я тем не менее думаю всё же, что волевая сенсорика рулит у тя. |
Признаться, мало что понял, однако написано вроде без граматических ошибок, что заставляет не столько обижаться на непонятного аффтара, сколько констатировать разность логических моделей мышления. Олег, а можешь все то же самое написать, только другими словами, ну как для средних умов?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.02.2007 08:35
|
| Митрич писал(а): | | Ну ты даешь!!! Контора, насчитывающая миллионы "сотрудников", открыла за 200 лет два прозелитических прихода |
А кто тебе сказал, что РПЦ (опустим слово "контора") за 200 лет открыла только два (опустим слово "прозелитических") прихода?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.02.2007 17:10
|
В провославной церкви богатый опыт миссионерства. Если глубже познакомитьс с историей миссии православия, то найдём имена Феодосия Печёрского, Стефана Пермского, Иоанна Вениаминова, Ивана Касаткина, Макария Глухарева и других. Деятельность православного миссионерского общества охватывала всю територию России. Документы 1870-1893гг. дают предстовление о действующих миссиях, имеющих спонсорскую поддержку общества: Алтайская,Иркутская,Забайкальская,Енисейская,Якутская ,Пермская,Вятская,Самарская,Казанская,Уфимская,Тобольская,Камчатская,Астраханская епархия. Каждая из перечисленных миссий или уже сформированных инородческих миссионерских епархий состояла обычно из нескольких миссионерских станов, или станций, и вела работу, как правило, сразу среди нескольких народов или этнических групп.
Многие миссии, по серьезности миссионерского дела могли вполне выступать как отдельные общества и не уступали неи в чем зарубежным инославным аналогам.
Русская православная церковь имкла зарубежные миссии в Северной Америке, Китае, Японии, Корее, Вьетнаме. В других странах православная церковь была представлена только приходами при посольских храмах (например, в Неаполе, Берлине, Стокгольме, Вене, Париже, Брюсселе, в США и Англии).
Были миссии в Японию 1861г. (в 1912 г. численность православной церкви была 33017 членов, 35 японских священников, 22 диакона и 106 катехизаторов), Китай 1683г. (в 1961г. насчитывалось около 20000 православных верующих).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.02.2007 14:24
|
|
Да не Христа вы проповедуете , а ангелов с архангелами и прочую околонебесную ахинею.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.02.2007 17:52
|
| Almida писал(а): | | А кто тебе сказал, что РПЦ (опустим слово "контора") за 200 лет открыла только два (опустим слово "прозелитических") прихода? |
Ну, во-первых, я других и не знаю, а во-вторых, косвенно ты и сама это признала, заявив:
| Almida писал(а): | | Даже это, припомненное, уже говорит о том, что православию свойственна проповедь. |
То есть иных примеров ты не привела, из чего я делаю вывод, что даже и самим православным они неизвестны. А стало быть, в субъективном (то есть для нас с тобой) смысле их и нету.
FVS7 - лично я не склонен считать за подлинное миссионерство охристианивание (пардон за неизящный термин, но по другому и не назовешь) инородцев из присоединенных к России земель - всякой там Перми, Чуди, тунгузов, черемисов и т.п. Вот ежели бы православные пошли туда ДО присоединения к России - таки да, мисионерский подвиг был бы налицо. А так, поп в комплекте с урядником и инвалидной командой :( как-то даже неудобно и обсуждать.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.02.2007 19:36
|
| Митрич писал(а): | | Almida писал(а): | | А кто тебе сказал, что РПЦ (опустим слово "контора") за 200 лет открыла только два (опустим слово "прозелитических") прихода? |
Ну, во-первых, я других и не знаю, а во-вторых, косвенно ты и сама это признала, заявив:
| Almida писал(а): | | Даже это, припомненное, уже говорит о том, что православию свойственна проповедь. |
|
Ну ничего себе заявочки... :x
Объясни, какой ты логикой в данном случае руководствовался, что сделал такой вывод (что я "косвенно это признала")? Логикой шиворот-навыворот, похоже...
| Митрич писал(а): | | То есть иных примеров ты не привела, из чего я делаю вывод, что даже и самим православным они неизвестны. |
А других предположений из этого сделать нельзя (почему я не привела других примеров)? По-моему, легко. Например (что и имеет место в моем случае) - не привела, потому что лениво. Даже не очень умный человек может в две секунды найти всю необходимую инфу по этому поводу в инете.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.02.2007 21:05
|
| Олег писал(а): | | Митрич писал(а): |
Вообще-то у меня мешки под глазами, а верхние веки нависают только после веселых выходных... |
мешки с картошкой? :lol: или хранят соленые огурцы на утро после веселых выходных.=) но я тем не менее думаю всё же, что волевая сенсорика рулит у тя. |
Олег скажи честно, куда типнул Митрича?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.02.2007 07:58
|
Что за досадные инсинуации, ольга варзина и Олег!
Отставить обсуждать типажи Митрича в прямом эфире!!! Тихонько, тайком посплетничать - это я понимаю, а разбирать мои якобы психотипы при помощи ваших так называемых новомодных концепций - это как-то неэтично... К примеру, как взять хоть ваши посты и разобрать их по Фрейду, Мерлину и девице Ленорман (с).
Так что прошу прекратить безобразия...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.02.2007 11:07
|
Альмидам посвящается :
Пересказ главы "Православие и сектанство" из книги
архиепископа Иоанна (Шаховского) "Листья древа"
(Нью-Йорк,1964 г.)
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Не всякий православный по имени, таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу. Можно встретить "православного" настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, упирающегося в человеческую точку; не алчущего, не жаждущего последней правды Божией, но насыщенного гордой своей правдой и строго судящего людей с вершины этой своей мнимой правды, внешне - догматически правой, но лишенной Духа Божия. И можно встретить сектанта, не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, "непризнающего" то или иное выражение церковной истины, но таящего в себе много истинно Божьего, любвеобильного во Христе, братского к людям.
Наличие таких смешений в христианском обществе не позволяет легкомысленно подойти к вопросу вероисповедных отношений.
Узкий, гордый и больной разум человеческий, не преображенный в Духе Божием, одинаково стремится к разделению и ищет к нему повода, кому бы ни принадлежал этот разум, православному или сектанту.
Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески-выраженной, Богом данной людям истины. Но это совсем не значит, что мы уже следуем этой полноте истины и что эта полнота наполняет нас. Мы иногда имеем ее только на языке, или думаем, что она у нас в глазу должна заменить бревно духовной лености нашей. Но все это далеко не так. Истину мы имеем, и полную, но жить в ней не хотим или не умеем. А погордиться, повеличаться своей православностью мы не прочь.
Тогда как среди инославных христиан есть множество живущих практически в истине Православия - духом. Есть сектанты, горящие духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот, этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот в некоем важном отношении православный. По человечески он заблуждаться может, не понимать того или другого, не видеть того или иного цвета в природе духовного мира ("духовный дальтонизм" - не видеть смысла икон, общения молитвенного с Небесной Церковью), но по духу, по внутреннему человеку он может быть "верным и истинным", нелицемерной любовью преданным Живому Богу, Воплощенному, Господу Иисусу Христу - до смерти. Наличие таких подлинно православных христиан замечается, как среди православных по умоисповеданию, так и среди римо-католиков, также среди протестантов всех оттенков, к каковым оттенкам принадлежат и русские сектанты, сектаризировавшиеся (т.е. отделившиеся умом и опытом от догматического исповедания Церкви) из-за непонимания этого исповедания в Духе, и отчасти из-за дурных примеров осуществления этого исповедания в жизни. Всякому православному ясно, что православные по своему умо-исповеданию люди часто являются не только не назиданием для общества, но прямым развращением этого общества. Не говорим о примерах политиков, общественных деятелей: они касаются, конечно, в большой степени и нас, духовенства, не всегда стоящего на духовной высоте Православия, несмотря на ясное сознание истинности своей Церкви. В наличии сектанства, православный, а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты. Думать так - не значит ли думать по православному, беря на себя вину и ответственность за отделившихся братьев? Иначе не будет Xристовой правды - если не взять на себя вину. Человеческую правду можно осуществить в признании виновными сектантов, но Христова правда иная, "безумная" для мира, мудрая лишь - для Бога.
Ни спорами, ни диспутами, ни препирательствами, ни грубыми обличениями нельзя показать ту положительную силу Духа Божьего, который живет в Православии, который есть само Православие. Этот дух можно выявить лишь в "безумном" по- человечески отречении от своих разумных прав и предоставлении Суда - Духу.
Сектанство - это неправославное искание путей Православия. По немощи человека, оно совершается не "вглубь", а "вбок", т.е. не в догмате, а около догмата. Догматическая (чистая) жизнь около догмата представляет собою конечно, большее Православие, чем недогматическая (блудная) жизнь в догмате. Это надо понять со всею ясностью, со всею определенностью Божьего Слова, прямо указывающего на это хотя бы в притче о двух сыновьях, из которых один сказал, что не исполнит воли отчей, но исполнил ее, а другой сказал, что исполнит, но не исполнил. Исповедание Православного Символа веры есть запечатление Евангелия. Символ должен совершаться в жизни, стать реальностью. У одного человека он совершенно не реален в жизни, хотя этот человек произносит его каждый день на молитве; у другого вера является в жизни, любви его ко Господу Иисусу Христу, к Отцу Небесному и Духу Святому, и она отражается на лице его, на словах и всех поступках. Кто же ближе к Царствию Божию? Ответ ясен. Конечно, второй, "неправославный" по имени, но православный по духу и Истине, наученный самим Духом.
Православные по самоисповеданию и самоутверждению должны понять, что Православие это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой - стальной или словесной, все равно. Православие не сияет в том, кто гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии, кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всею жизнью.
Истина Православия дана для спасения людей, а не для осуждения и погубления людей. Православие - это солнечный свет, лежащий на земле. Светит для всех, но не все освещается им, ибо кто в подвале, кто закрыл свои окна, кто закрыл свои глаза...
Возьмем для примера почитание святых, молитвы к ним. Сектант - неразумно, не по духу - отрицает эту ветвь жизни духа. Мы утверждаем ее духовную реальность во Христе. Может ли спастись человек, не признающий этой реальности? Страшный вопрос. То, что должно служить как помощь для спасения, может ли быть как предлог для осуждения, если не воспользоваться этой помощью? Что святые ищут - прославления себя, или Бога? Конечно, Бога. И всякое истинное прославление святых есть прежде всего - прославление Бога: "Дивен Бог во святых Своих..." Значит, если мы прославляем "прямо" Бога, и прославляем действительно, нелицемерно, - святые и ангелы конечно ликуют, радуются, духовно лобзают такого прославляющего. Наоборот, если человек поет величание и акафисты святым, а в жизни своей не имеет любви к их духу - духу Христовой чистоты и правды и любви, не является ли этот человек более поругателем святых, чем прославителем их? Благодаря ему, может быть, многие перестали прославлять святых, соблазнившись такими результатами его прославлений... О, сколь косно и грубо плотское мудрование человеческое, как распинается чистейший Дух Господень в людях!
Все в Православной Церкви должно оживлять и одухотворять. Вина человека, если он оземленяется. Мы, православные пастыри, - учители во Христе. Учитель Един - Господь Иисус Христос, и никто - вне Его - не может быть учителем. Мы учим лишь, как повиноваться Единому Учителю. Мы не во имя свое, но во имя Христово учители. Но вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Xристовым без нас. Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк.9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей. Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышит, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Нам не ясен путь Духа в этом человеке? Но разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено узнавать. Плоды же ясно определены у апостола (1Кор.13,4-8).
Непрощаем грех один только - против Св. Духа, против любви к Нему. Любящий неправду, восхваляющий грех, наслаждающийся злобой, повинен в этом грехе, но никак не умственно "признающий" или умственно "непризнающий", т.е. видящий душою или невидящий душою - той или иной истины. Духовный дальтоник, не видящий того или иного цвета в природе духовного мира, но остальные цвета видящий как все видят, должен быть предметом особых попечений, особого сострадания. Сектант, который верует в Пресвятую Троицу, в необходимость духовного рождения, в необходимость сознательного отношения к крещению, в необходимость верующим не стыдиться веры своей среди равнодушных, но исповедывать ее перед всеми, верует каждому слову Священного Писания и из ревности по этой вере считает лишним все иные проявления откровений Духа Святого в Церкви за 1900 лет, (откровений, кои не противоречат, но разъясняют скрытое в Евангелии) - этот сектант неужели должен быть злобно гоним нами, православными? В чем же тогда будет наше Православие? Не только сектантов, этих братьев наших по вере в Единого Спасителя и Искупителя мира, мы не должны раздражительно, грубо гнать и осуждать. Мы никого из людей не смеем злобно или раздражительно осуждать. Мы можем заметить ошибку, слабость, если сами чисты, но соболезнующе. Немилосердно мы должны изгонять только грубый дух мира сего из своего сердца. И тогда наше Православие засияет. Ибо средство немыслимо оправдать целью. Нельзя Православие защищать по язычески или по иудейски. Чистота Евангельского Духа - Православие Святое - должно защищаться евангельски, бесстрастно, мудро, с великою любовью к той душе, за которую пролита Богочеловеческая кровь.
Кидать камнями очень легко. И ветхий наш человек только ищет дозволенных предлогов для камня. Предлог ревности по вере - самый удобный. Защищается великая святыня - чистота веры и духа! Именно здесь, у защиты святыни должен человек облечься в святыню, подпоясать свои чресла постом и милостынею духа. В этом и будет Православие его жизни.
Надо открыто признать тот несомненный факт, что среди всех исповеданий веры в Истинное Боговоплощение, на земле совершившееся в Господе Иисусе Христе, Альфе и Омеге спасения, среди всех призывающих Его Святое Имя - есть близкие к Богу люди. И среди православных, и среди римо-католиков, и среди протестантов разных направлений и оттенков. Обратный факт таков, что среди и первых, и вторых, и третьих есть люди, не "родившиеся духом" во Христе, не возненавидевшие зла, не возлюбившие Бога всем сердцем, всем помышлением. Все те, коих Православная Церковь принимает без крещения, все те суть христиане - братья православных во Христе, и отношение к ним должно быть особенно братское, любовное. Говорим, особое, ибо братское отношение должно быть у человека ко всем людям. Как может православный обратить кого-либо к вере, если не будет у него для этого человека любви? Как узнает этот человек ту веру любви, если не увидит любви у тех, кто ее проповедует?
Гордость мерзка пред Богом, и мы, православные, вразумляемся сейчас не только за грехи своей плоти, но и за грехи своего духа. "Ты говоришь: Я богат... (право-славен!), - а ты жалок и нищ, и слеп, и наг"(Откров.3,17), говорит Господь гордящемуся нелюбовному православному человеку.
Придет ли то благословенное время, когда засияет подлинное Православие в тех, кто носит Его имя? Засияет кротость, милостивость, чистота, любовь нелицемерная о Христе к каждому человеку, к каждой твари.
Наше православие на земле лишь отблеск, лишь отзвук Православия небесного, его вечной истины, вечных совершенств. Догматически оно чисто отражается в учении Православной Церкви, но оно есть дух и жизнь и имеет плодом своим - только жизнь. Православие есть добрый плод, и о дереве надо судить только по плодам, по результатам его цветения. Пусть цвет некрасив, пусть листья колючи и сухи, пусть дерево низкоросло и неказисто, пусть даже поломано... Но если плод сладкий, чистый и питательный - то дерево православно в плодоносности своей. И наоборот, пусть пышны цветы и листья, пусть огромно и чудно дерево, но если плод несъедобно горек, ядовит или ничтожен, то ничто не явит истину Православия этого на вид выделяющегося дерева. И жалко будет оно, если само станет выделять себя и превозноситься над другими деревьями.
Но в чем состоит дух сектанства, против которого надо вооружаться молитвою и трезвением? Дух этот есть дух душевной (не духовной) ревности. Это - рационализация веры, блюдение чистоты веры и потеря глубины. Это ущерб любви. Некоторые православные "по сектански" защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку. И наоборот, в некоторых сектантах проявляется православный дух в отношении того или иного вопроса.
Все повинны. "Нет праведного ни одного"(Рим. 3,10) - это надо понять. И не осуждать друг друга, но помогать друг другу, учиться правде друг у друга. Сколько перегородок тогда падет!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.02.2007 12:18
|
| Митрич писал(а): | Что за досадные инсинуации, ольга варзина и Олег!
Отставить обсуждать типажи Митрича в прямом эфире!!! Тихонько, тайком посплетничать - это я понимаю, а разбирать мои якобы психотипы при помощи ваших так называемых новомодных концепций - это как-то неэтично... К примеру, как взять хоть ваши посты и разобрать их по Фрейду, Мерлину и девице Ленорман (с).
Так что прошу прекратить безобразия... |
Митрич, прости... :cry:
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.03.2007 23:03
|
| Митрич писал(а): |
1. разбирать мои якобы психотипы при помощи ваших так называемых новомодных концепций - это как-то неэтично...
2. К примеру, как взять хоть ваши посты и разобрать их по Фрейду, Мерлину и девице Ленорман (с).
|
1. почему не этично? вполне. концепции не шибко новомодные с 70-х годов.
2. если не лень такой фигней заниматься, то пожалуйста.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.03.2007 08:03
|
Да, Олег, а ольга варзина то Вас сделала... Делайте выводы, так сказать.
И я настаиваю на том, чтобы Вы прекратили упоминать мой ник в указанном контексте. Ибо переход к обсуждению личности форумлянина является нарушением правил форума, если я не ошибаюсь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.03.2007 16:25
|
| Митрич писал(а): |
FVS7 - лично я не склонен считать за подлинное миссионерство охристианивание (пардон за неизящный термин, но по другому и не назовешь) инородцев из присоединенных к России земель - всякой там Перми, Чуди, тунгузов, черемисов и т.п. Вот ежели бы православные пошли туда ДО присоединения к России - таки да, мисионерский подвиг был бы налицо. А так, поп в комплекте с урядником и инвалидной командой :( как-то даже неудобно и обсуждать. |
Митрич, позволь с тобой не согласиться, в моём изучении миссиологии, миссионерское движение православия. как и любого миссионерского путешествия, отображаеться как подвиг человека, который исполнен желания донести различнем племенам свет Евангелия и далеко это было не так просто и безопастно, это было связанно и с суровым климатом, дикими животными, нравами различных племен. В основном эта деятельность была на Дальнем Востое, Аляске и Восточной Азиии. Но целью миссий была не только евангелизация племен но и русификация, а также приучали кочевников к оседлой жизни, насаждали среди них первые семена гражданственности поскольку миссия, в православном понимании,- это предприятие не только экклезиатическое но и государственное. Поэтому важно было воспитать из инородцев хороших граждан России и подданных царя-батюшки. Другой стороной медали была широкая контекстуализация миссии православия. Инородцам проповедовали на их родном языке, для этой цели довольно качественно делались переводы Писания, катехизиса, литургии, песнопений, святоотеческой литературы, на языки даже очень малочисленных народов. Креститься насильно не принуждали, люди могли свободно следовать своим древним обычаям, кроме, конечно откровенно языческих, которые осуждались.
Японская миссия была не из легких, в то время действовала группа самураев в чью задачу входило изгнание иностранцев из Японии. Вот с такими самураями и повстречалься о. Николай, но к счастью изложенное им христианство нашло отклик в их сердцах, так был обращен самурай Савабе, врач Сакай иа потом японец Урано.
Миссионеры как православные так и католические и протестанские принесли многим народам Благую весть о Христе, не всегда это было правильно и искренне но люди смогли получить Слово Бога.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
FVS7
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Род занятий:
Сообщения: 149
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.03.2007 23:32
|
Митрич, делаю вывод о том, что я прав в том плане, что верно определил психотип. Напряжение из-за пустяка какого-то. Всё равно, что возмущаться примерно так:
-Вася мужик?
-конечно, у него качества как у Пети!
-ааааа!!!! Вашу на нашу, прекратите меня обсуждать!=)
Ладно, прекращаю. А то еще на что-нибудь обидишься.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 09:47
|
Твой, Олег, последний пост напомнил старинный анекдот:
Идет мужик по улице, вдруг прохожий его ни стого, ни с сего кулаком в поддых - бах! Мужик, разумеется, согнулся, стоит, дышит, качается... Прохожий:
- Ну вот, обиделся!
Никого не напоминает?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 11:16
|
| Олег писал(а): | | Напряжение из-за пустяка какого-то. |
Олег, по моему вы просто не понимаете элементарной вещи - что пустяк для ВАС, может оказаться не пустяком, а очень болезненной точкой, для ДРУГОГО.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 11:33
|
Если угодно, я даже сформулирую вызывающие у меня неприятие аспекты данной проблемы.
Дело в том, что публичное обсуждение психотипов третьих лиц, равно как и их комплексов или там особенностей физического строения представляются мне неэтичными в силу вот каких соображений:
1. Обсуждаемый оказывается в положении пассивного объекта исследования, что унизительно.
2. У обсуждаемого, в силу того, что он не владеет используемой методикой, нет возможности изменить п.1. Что не только унизительно, но и способно вызвать агрессию, то есть обращение к другим методикам взаимодействия.
3. За счет обсуждаемого происходит как бы интеллектуальное возвышение обсуждающих в глазах окружающих, что лично для меня вообще нетерпимо. Ибо если я и не претендую на лавры интеллектуальной элиты ревеала :), то и дурачком деревенским быть не намерен.
4. Предложения самому изучить данную методику отсылаются категорически и сразу, как по причине ее низкой ценности и высокой сложности (как правило, эти качества взаимосвязаны), так и в силу известного тезиса "нельзя объять необъятное" - иными словами, у меня нет ни времени, ни желания для этого. Но отсутствие у меня желания и времени изучать всякие методики не может являться основанием для использования меня в качестве наглядного пособия или объекта исследования против моей воли. А воли моей на это, разумеется нет.
Поэтому, Олег, поведение твое лично я вижу неэтичным, отчасти нарушающим правила форума, и чисто по-человечески отвратительным, в чем и спешу тебя уверить. В качестве эээ позитивной концовки могу предложить обратить свое внимание на тех, кто доверяет предложенной тобой методике и сам попросит его проанализировать, продиагностировать и использовать любыми другими способами. Для чего, вероятно, достаточно просто открыть соответствующую ветку где-нибудь в районе "базарной площади".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 16:42
|
| Митрич писал(а): | | Ибо если я и не претендую на лавры интеллектуальной элиты ревеала :), то и дурачком деревенским быть не намерен. |
Ах, не скромничайте, Митрич! Скромность - это не Ваше совершенно... :) Лучше уж претендуйте, как всегда, это смотрится мило. :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 16:48
|
Милые шутки, ольга варзина, это конешно хорошо. Но в своем предыдущем посте я серьезен. И все, там сказанное - сказано по делу.
Ну а насчет того, что скромность - это не мое... Помниться, в одной книжке написано, что за каждое сказанное слово человеку предстоит дать ответ. Это так, между прочим.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 17:47
|
|
Еще раз, пардон. В Вашу сторону больше не пишу, не смотрю, не дышу и пр.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.03.2007 19:58
|
| Андрей Б. писал(а): |
Олег, по моему вы просто не понимаете элементарной вещи - что пустяк для ВАС, может оказаться не пустяком, а очень болезненной точкой, для ДРУГОГО. |
Да я понял, что задел его болевую. Но обсуждать это не буду, а то Митрич напряжется опять.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 18.03.2007 23:36
|
Недавно Жеребцов ушёл из РНЦ.
Где он сейчас работает, сколько зарабатывает, является ли членом церкви?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Nexus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 9
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 10.07.2007 16:18
|
|
Прочитала разные комментарии про Игоря Жеребцова, и мне стало обидно, что практически все с радостью восприняли слухи о том, что он присвоил деньги Церкви. Я конечно, много лет назад добровольно ушла из МЦХ в Православную Церковь, но насколько могу судить о нем как о человеке, то не поверю, что он мог столь коварно и умышленно обмануть доверие Церкви. Мне кажется, что все это домыслы. А кто из вас у кого нет нормальных жилищных условий не мечтал бы их улучшить (ипотека и другие возможности), возможно ему и дали такую возможность, но отнюдь не поверю, что у него был преступный умысел.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Lenochek
Откуда: ушла из МЦХ в РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.07.2007 03:11
|
на самом деле всё, что написано в заголовке вилами по воде писано.
///На данный момент не известно, чтобы хоть кто-то из бывших топ-лидеров вернул в церковь хотя бы копейку.///
подставим другое. "на данный момент неизвестно, чтобы кто-то говорил правду на ревеале". можно ли на основании этого предложения сделать вывод о том, что весь ревеал во лжи погряз? нет ведь. также и здесь. никаких фактов нет, одни домыслы.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lenochek
Откуда: ушла из МЦХ в РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.08.2007 23:42
|
Lenochek,
а... можно с Вами познакомиться? Ну не в смысле лично, а если бы Вы рассказали о себе, как Вы попали в МЦХ, почему ушли, что происходило перед Вашими глазами, как менялись внутренние настроения.
Думаю, многим Ваша история была бы очень полезна и поучительна.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2007 08:51
|
| Олег писал(а): | ///На данный момент не известно, чтобы хоть кто-то из бывших топ-лидеров вернул в церковь хотя бы копейку.///
подставим другое.
"на данный момент неизвестно, чтобы кто-то говорил правду на ревеале".
можно ли на основании этого предложения сделать вывод о том, что весь ревеал во лжи погряз? нет ведь. также и здесь. никаких фактов нет, одни домыслы. |
:) логика какая-то в этом есть :D
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ВЕСНА
Откуда: МОСКВА
Род занятий:
Сообщения: 55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.07.2011 21:40
|
14-02-2009 04:04
великий оратор покинул ряды
Недавно великий оратор и наш брат Игорь Жеребцов покинул наши ряды. Причины не разглашаются, но известно что он развелся со своей женой Оксаной. Реакция детей неизвестна.
http://my.mail.ru/community/mcoc/B3B6DBE9E92AB00.html
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.07.2011 02:18
|
|
Только, умоляю, не злорадствуйте. Это очень грустно. Всегда очень грустно, когда распадаются семьи. Ушел и ушел, это бы еще ладно, но семья распалась...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.07.2011 13:52
|
|
Между прочим ссылка на сообщение 2009 года. Все кто за счет МЦХ квартирный вопрос решил, покинули ее так или иначе. Не удивлюсь если Жеребцов прибъется к киповцам или уже там.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.07.2011 14:46
|
|
Я нашел Жеребцова вконтакте, мне удалось даже поговорить с ним. Ему тяжело вспоминать МЦХ, он говорит, что ему жаль, что он был в ЦХ, что он был лидером, что все это было ужасно, что это был "религиозный бред". На мой вопрос, как он относится к своим действиям как лидера, в частности, к неоправданным отрезаниям и другим действиям, калечащим судьбы людей, он ответил, что, мол, жалеет, что его самого никто не отрезал - пораньше бы очнулся от этого бреда, и что никто и никакая церковь не имеет право причинять людям такую боль.. Вот так вот.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.07.2011 15:46
|
|
Меня бы больше растрогало, если бы он вернул квартиру которую выбил себе в ЦХ. А то это все какой-то абстрактный гуманизм, боль причинять нельзя и бла-бла-бла. Я вот как раз полагаю в некоторых ситуациях без боли никак. Вопрос в каких ситуациях.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.07.2011 02:04
|
| RUNIX писал(а): | | Меня бы больше растрогало, если бы он вернул квартиру которую выбил себе в ЦХ. А то это все какой-то абстрактный гуманизм, боль причинять нельзя и бла-бла-бла. Я вот как раз полагаю в некоторых ситуациях без боли никак. Вопрос в каких ситуациях. |
Не вернет.
Ни один психически здоровый Хомо Сапиенс добровольно не вернет такой кусок "добычи".
То животное начало, что есть в человеке - правит его разумом, рассудком, интеллектом и подчиняется ему лишь в том случае, когда усматривает в этом для себя выгоду.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.07.2011 19:40
|
| Николай писал(а): | | То животное начало, что есть в человеке - правит его разумом, рассудком, интеллектом и подчиняется ему лишь в том случае, когда усматривает в этом для себя выгоду. |
Ну, это уж совсем что-то из области вульгарного дарвинизма :). Пусть это часто и так.
Соглашусь в том, что человеку нужен мотив для поступков. В чем может состоять мотив для поступка "вернуть квартиру в ЦХ", особенно для кого-то, кто ушел из ЦХ, я представить себе не могу.
А семью жалко.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.08.2011 04:36
|
| Дмитрий Вайнштейн писал(а): | | Николай писал(а): | | То животное начало, что есть в человеке - правит его разумом, рассудком, интеллектом и подчиняется ему лишь в том случае, когда усматривает в этом для себя выгоду. |
Ну, это уж совсем что-то из области вульгарного дарвинизма :). Пусть это часто и так.
Соглашусь в том, что человеку нужен мотив для поступков. В чем может состоять мотив для поступка "вернуть квартиру в ЦХ", особенно для кого-то, кто ушел из ЦХ, я представить себе не могу.
А семью жалко. |
Да если бы только вульгарный дарвинизм...
Это и исследования известных мозговедов Милтона Эриксона, Сергея Савельева.
Вся наука этология человека...
Это отчасти грустно осознавать - но реальность суровая тётка :cry:
.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.08.2011 16:33
|
Когда Жеребцов приезжал в Киев (в известные кризисные для ЦХ времена), то говорил примерно следующее: что вы размахиваете отрывками из Писаний и пытаетесь на основе их что-то доказать? Какой в этом смысл? В зависимости от желания пользуясь Писаниями можно либо доказать либо опровергнуть абсолютно любую тезу.
ИМХО Жеребцов был здравомыслящим человеком и врядли он находился под религиозным дурманом.
Играть в эту иргу ему либо надоело (устал), либо есть другая причина.
| RUNIX писал(а): | | Мотив - совесть, мир с Богом, стяжание Духа Святого. |
"Стяжать" - это да, это в стиле (в программе) Хомо сапиенса. :?
Стяжают всё подряд и помногу (кто сколько сможет). Например, даже водитель настоятеля Киево-Печерской Лавры, со слов журналистов, зачем-то настяжал мобильный телефон "Vertu".
Сам настоятель, конечно, стяжает гораздо серьёзнее.
А с журналистами, когда спрашивают "где взял" - ведёт себя грубо, сыпет оскорблениями и пытается их банально запугивать.
Есть сюжет с украинского телеканала 1+1 http://www.youtube.com/watch?v=1qUprGMRzSI
Конечно, и простые христиане и "владыки" стяжают и Духа Святого (если подвернётся) - но, надо полагать, только в порядке очереди всех прочих стяжаний.
Словно внутри каждого индивида сидит эдакий Волдеморт и стяжает, стяжает...
Ну а "высшие силы" можно задобрить, замолить, отложить на потом, понадеяться что они тебя и так любят, понимают и прощают за твои стяжания (ведь так стяжать и приятнее и спокойнее). :?
Ну и в конце концов - а разве другие не "стяжают"? Что я, стяжаю больше всех? Нет? - ну и ладненько. :?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.08.2011 23:13
|
| RUNIX писал(а): | | Тебе просто по настоящему хорошие люди не встречались, Коля. :) |
Ну, поскольку "все согрешили и лишены Славы Божьей" - мне могут встретиться только по-настоящему хорошие грешники. :wink:
Ну, а вообще - это смотря кого называть "по-настоящему хорошим". :)
Думаю, такое обобщение - это просто детство какое-то. Это когда недоосознаешь, что вкладываешь в это понятие.
У меня и были и есть приятели, которые мне нравятся, только выражать своё ИМХО в ранге абсолюта: "по настоящему хороший" (или "по-настоящему плохой") - есть ли правда? :?
Чем будем измерять "настоящую хорошесть"? Своими предпочтениями, ("прелестями", "млениями", выгодами и т.д.)? :wink:
.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.08.2011 15:02
|
|
Ну как, есть список в Кор13. Конечно свои тараканы есть у всех. Но я действительно встречал людей, которые не подпадали под твои этологические изыски. Притом такие люди как правило на первый план не лезут, и за этологически-стандратных людей стоящих плотной толпой им не пролезть, дабы ты их зафиксировал.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.08.2011 00:40
|
| RUNIX писал(а): | | Но я действительно встречал людей, которые не подпадали под твои этологические изыски. |
Юр, ну ты же знаешь - небывает здоровых пациентов (бывают только недообследованные) :wink:
По лично моему опыту - мне тоже казалось, что я встречал таких людей. Однако, при более близком знакомстве - выяснялось что это, как говорится, "те же яйца, только в профиль".
| RUNIX писал(а): | | Притом такие люди как правило на первый план не лезут, и за этологически-стандратных людей стоящих плотной толпой им не пролезть, дабы ты их зафиксировал. |
Та да.
Вот, хочется верить, что, к примеру, где-то есть неведомые страны (где можно рвать кокосы и бананы), а где-то есть Европа (от которой мы якобы отстали лет на 300)...
В своё время, в СССР миф ходил, что на японский телевизор гарантия 20лет (а вообще работает пожизненно), а когда его разбирают, чтобы подсмотреть как он устроен - то он самоуничтожается (взрывается)...
Также, где-то есть славные люди, непопадающие под "этологические изыски"... (Конечно, с тараканами (как же без них?) - но ведь не нам чета...
Во всё это хочется верить и это из разряда "похоже на правду".
Мечтать, конечно, иногда не вредно, а иногда и вредно... Иногда вера в то, что хочется верить - злые шутки играет. :?
(я вон, когда-то, (прости Господи) в Ющенко верил...)
И вообще - не зря ведь написано:
Книга Притчи > Глава 11 > Стих 15:
Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Книга Притчи > Глава 17 > Стих 18:
Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего...
.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.08.2011 20:04
|
| Николай писал(а): | | Это и исследования известных мозговедов Милтона Эриксона |
И это Ваш источник?
Нет, я не против НЛП в принципе, но держать подобные направления в прикладной психологии (или парапсихологии) за науку? (Уверяю Вас, никакая наука не сводит поведение человека к животным инстинктам. Даже гуманистическая психология дает гораздо более сложную систему мотивации человека - см. "иерархию Маслоу").
Да и науки гуманитарные не дают "идейно независимого" ответа на данный вопрос; каждый ученый объясняет факты, исходя из той или иной философии. Считать некий идейно нагруженный вывод "научно доказанным", как минимум, смешно.
А слова "реальность суровая тетка" заставляют полагать, что Вы, как ни прискорбно, принимаете "достоверность" этого высказывания (которое представляет собой, в лучшем случае, плохой науч-поп) за доказанный научный факт. Такая уверенность, к слову, не так далеко отстоит от уверенности членов МЦХ в свое время в "достоверности" доктрины К. Маккина - и обоснованность того и другого аналогичны.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.08.2011 20:30
|
| Николай писал(а): | | где-то есть неведомые страны (где можно рвать кокосы и бананы) |
Для точности цитаты - "где можно рвать сосиски и бананы"(с) :)
| Николай писал(а): | | Также, где-то есть славные люди, непопадающие под "этологические изыски"... |
Николай, это ровно из той же серии, что "спасенные вне МЦХ могут быть, но я их не встречал"...
То, что Вы видите много подтверждений некой теории, совершенно не означает, что она верна (особенно когда предметом этой теории является нечто невидимое - мозг, душа - и, соответственно, нельзя быть уверенным в правильности интерпретации фактов в каждом конкретном случае)... это может также означать, например, что
- Вы видите только то, что хотите видеть;
- теория допускает нечеткую или произвольную интерпретацию фактов;
- теория во многом верна, но не во всем (и, возможно, даже далеко не во всем!) - система Птолемея тоже "работала"... до 17 века.
- все вышесказанное (та же МЦХ (в свое время)! и многие современные "психологические" течения - не случайно некоторые из них отнесены к сектам)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.08.2011 00:39
|
| Цитата: | | Когда Жеребцов приезжал в Киев (в известные кризисные для ЦХ времена), то говорил примерно следующее: что вы размахиваете отрывками из Писаний и пытаетесь на основе их что-то доказать? Какой в этом смысл? В зависимости от желания пользуясь Писаниями можно либо доказать либо опровергнуть абсолютно любую тезу. |
Если не секрет, как присутствующие прореагировали на такие высказывания? Я примерил такое "откровение" на себя тогдашнего, думаю что был бы шокирован. Возможно я несколько наивен. Если бы я услышал подобное от "большого" лидера то о многом бы задумался.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.01.2012 15:03
|
|
Так что за история с Жеребцовым, где он вообще сейчас то обитает-кому нибудь известно?И кстати про Анохина тоже мало что понятно..
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
