отрезать Костенко !

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:44 pm

Кстати да, кто будет следующим "Героем"?

Мне кажется, что реальный шанс убедить СК - это только надавливание сверху. Т.е. если в ЛА есть люди понимающие, тот же Энди например (мне к нему доверия немного больше, а к Фьюквею доверия нет вообще). И если они поймут что здесь творится и захотят это исправить, и опять же если (как много "если") они захотят разговаривать с "СК и Ко" в присутствии тех же ОлегаК Гаи с Володей и других, а так же если там будут присутсвовать "ушедшие", которые хотят вернуться, но не туда, что есть сейчас - вот тогда появится шанс что-то изменить...

Что-то не помню. Где-то уже говорил подобное. Нынешнее время мне напоминает "холодную весну 97-го". Тогда лидеры тоже приехали "оттуда", точнее приехали с конференции в Иерусалиме - и понеслось...

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 1:49 pm

А мне кажется, Энди - тоже обычный человек, и он скорее будет верить С.К. и другим, тем, кого он знал и учил долгие годы, чем их оппонентам

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:13 pm

Цитата:

Вот почитал я еще раз наши постинги, все они предполагают однозначное насильственное смещение или разоблачение высших лидеров. Но насильно раскаять - это скорее их методика (см. разговор с О.К.). Очевидно, что нельзя в этом уподобляться подобным "примерам".

Насильно раскаять вообще невозможно. Можно заставить что угодно говорить силой, а раскаяние от сердца идет.
Предложения о решении возникшей проблемы силой происходят от того, что трудно верить в возможность икреннего раскаяния "больших лидеров".
Им уже немало было "знаков" сделано: создание советов, примеры Берлина, Лондона, Индианаполиса. Это все должно было заставить христианина обратиться на себя и подумать о том, каковы его дела и плоды.
Но в Москве и Киеве ничего не произошло. Киевская история с Сироткиным замялась...
У многих больших лидеров перед глазами пелена, между ними и Богом стенка из гродости, сребролюбия, небоязни Бога.
Можно ли ждать от них -- ставших в церкви обычными мирскими людьми христианского покаяния?
--
я, наверное, жёстко очень написала, извините пожалуйста.
не призываю никого силой захватывать власть и т.д. (я вообще мирная зверушка), есть наверняка способ решить всю создавшуюся проблему конструктивно-- конечно, надо искать его.
--
По поводу отрезания, то еще раз повторюсь. У СК&Ко было немало знаков дано, что они ведут жизнь неправедную, они не вняли им-- их уши закрыты. Может ли вести Христову церкось тот, кто не боится Бога?

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:20 pm

Цитата:

А мне кажется, Энди - тоже обычный человек, и он скорее будет верить С.К. и другим, тем, кого он знал и учил долгие годы, чем их оппонентам

Да, скорее всего, что так и будет. Обращаться нужно к тем, кто мало знаком с московскими лидерами.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:25 pm

А к кому, хоть например? Пока что мне кажется, что те, кто для них авторитет - их поддержат (Флеминг, Фьюквей да хоть Кип). А те, кто их не поддержит - и не авторитет для них (плюс всегда есть отличная отговорка : "ты не в курсе ВСЕЙ ситуации")

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:30 pm

Думаю надо идти снизу вверх, только не очень быстро, но стабильно...
Берем лидера ДЦ, убеждаем. Получилось, иди с ним дальше. Или пусть пробивает сам. Лидер сектора и т.д. У каждого из ентих людей есть взаимоотношения.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:57 pm

Ганс писал(а):

Боюсь что отрезать Костенко практически нереально, но "мысль интересная".

Проще пристрелить, дешевле будет.
Ой, о чём это я.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:29 pm

Цитата:

Думаю надо идти снизу вверх, только не очень быстро, но стабильно...
Берем лидера ДЦ, убеждаем. Получилось, иди с ним дальше. Или пусть пробивает сам. Лидер сектора и т.д. У каждого из ентих людей есть взаимоотношения.

я думаю, что такого мелкошагового подхода не нужно. Сейчас уже в церкви полно тех, кого убеждать уже не нужно.
--
на учениках.ру сейчас очень много рассуждают о том, что надо в первую очередь с любовью относится к лидерам, даже если они грешат и ошибаются. Это чистая правда.
Только вот можно ли относиться к СК как к брату, если он "не послушал тебя" (то пусть будет как грешник и мытарь)...
Сложно все это. В пору согласиться с Татьяной К.:

Цитата:

Проще пристрелить, дешевле будет.

Добавлено: Чт Янв 29, 2004 10:56 pm

Цитата:

Сложно все это. В пору согласиться с Татьяной К.:

Эх, к сожалению, стреляй не стреляй -"свято место пусто не бывает" -
не будет Костенко, найдут другого

И не факт еще, что замена лучше окажется. Скорее наоборот

Чтой то меня опять на пессимизм потянуло... Ах, да! "Пессимист - это слишком
хорошо информированный оптимист"

Очень жаль только, что большинство учеников вообще не в курсе происходящего.
Любого инакомыслящего количеством задавят и скажут, что так и было.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:30 am

Татьяна К. писал(а):

Очень жаль только, что большинство учеников вообще не в курсе происходящего.
Любого инакомыслящего количеством задавят и скажут, что так и было.

согласен на 100%

мы, на форумах, или "погрязли в сплетнях", как они говорят,
или просто уже хорошо информированы. В отличие от большинства членов МЦХ.

Они НЕ ХОТЯТ даже читать ни Козырева, ни Крита, ни-че-го. Они говорят - "вы все сплентики" и мы даже ходить в сеть не будем.

Они не хотят верить в правду и думают, что им все лгут.

Они воспринимают попытки некоторых раскрыть им глаза как "гонения", "поиски сатаны" и "давление на церковь".

Они считают что всё хорошо, потому что так должно быть, потому что иначе быть не может по определению...

Это страшно.

Пишу так, потому что только что получил письмо от одного такого брата... Он просто ненавидит критику системы и лидеров. Он просто уверен в том, чего даже не видел, он заранее облил грязью того же козырева и всех присутствующих заодно... у меня тоска за него и подобных ему...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:33 am

Дим, ты еще нужен революции, не тоскуй

.

Это все статданные. По статистике обязательно будет такой-то процент (и немаленький) подобных людей. Надо и к этому быть готовым. При расколах как правило уходит меньшая часть.

Но "малая закваска"...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 2:41 am

Тяжело что-либо сказать определенное по поводу настроения большинства учеников, но я бы не стал говорить так категорично. Публичные порки и отрезания неугодных рано или поздно заставляют задумываться и искать ответы на «неудобные» вопросы. В «своем» кругу общения я все чаще встречаю недоверие к лидерству или как минимум разочарование текущим положением дел. Посмотрим что привезет из Москвы Кристиан…

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 5:27 am

Ребята... вот я тут читаю - отрезать костенко, отрезать костенко...
а что вы ему отрезать то собрались?

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 7:34 am

Цитата:

я думаю, что такого мелкошагового подхода не нужно. Сейчас уже в церкви полно тех, кого убеждать уже не нужно.

Дык вот я и говорю. Кто может помочь раскрыть глаза на определенный момент? Друзья и хорошие знакомые, которых ты готов выслушать и обдумать сказанное.
Если ЛДЦ уже за тебя, то они смогут донести до лидера СГ мысль, а он до ЛР и т.д. Енто достаточно быстрый процесс. Самый долгий вопрос решался 2 месяца примерно. Думаю енто не мочень то мышинные шаги.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 11:33 am

Цитата:

Публичные порки и отрезания неугодных рано или поздно заставляют задумываться и искать ответы на «неудобные» вопросы.

nix, мне кажется не будет публичных порок и массовых отрезаний. лидерство объявило вроде что практики подрезаний больше не будет, а массовое отрезание -- это лишний повод обратить на себя внимание и заставить задуматься людей. Скорее будут просто замалчивать и подавлять народ.
Даже не знаю как объяснить, ну относиться так, будто нету ни человека ни проблемы: не слышу, не вижу.

Цитата:

Если ЛДЦ уже за тебя, то они смогут донести до лидера СГ мысль, а он до ЛР и т.д.

denis, сама по себе мысль хорошая. Но смотри: ЛР (в мои времена так было) работает на церковь, с ним будет говорить СГ, ЛР-у надо понять каково сейчас положение цх, дойти СВОИМИ мозгами до того, что он внутри системы, раскаяться, захотеть менять церковь -- это долгий процесс.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 12:18 pm

Если енто заработает

Цитата:

ЛР-у надо понять каково сейчас положение цх, дойти СВОИМИ мозгами до того, что он внутри системы, раскаяться, захотеть менять церковь -- это долгий процесс.

то будет то, о чем мы все говорим. Проподет грань между учениками и доверие лидерам будет востановленно. Насильно мил не будешь, значит надо искать сначало компромис, потом решение вопроса...

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 12:25 pm

Ребята, руководство избрало очень тонкий метод-сначала статейка на контурах про злоречие, потом еще что-нибудь и все это очень тонко психологически подготовлено-говоришь против лидерства-ты злоречив, критичен и т.д., а лидерство-"святая-святых".

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 12:34 pm

Интересно, как жены с мужьями справляются...
Надо сегодня у Юлика спросить!
Я ведь тоже лидер над женой. Гы....

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:31 pm

Цитата:

Ребята, руководство избрало очень тонкий метод-сначала статейка на контурах про злоречие, потом еще что-нибудь и все это очень тонко психологически подготовлено-говоришь против лидерства-ты злоречив, критичен и т.д., а лидерство-"святая-святых".

Ириш, ты понимаешь, даже если думать, что лидерство использует "тонкий психологический" подход, то это просто не по библии. А потом равно как лидеры не имеют богословского образования, они не имеют образования психологического (за редким, возможно, исключением) так что их методы -- рубка сучьев деревянным топором. Я хочу этим сказать, что против них пройдут их же методы, которые любому доступны.
Но это я отвлеченно говорю, а конкретно если, то можно их попросту загонять в угол наличием "компромата"-- письменных и звуковых свидетельств. Имея в кармане фигу в виде аудиозаписи можно вынудить человека подать в отставку -- пример Троценко-Сироткин.

Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:33 pm

Я понимаю, что идет травля "неугодных" и "думающих"

, причем "топорными" методами

Добавлено: Сб Янв 31, 2004 1:08 am

Извините, я подумал - и удалил свое сообщение.

Добавлено: Сб Янв 31, 2004 5:15 am

simurg писал(а):

Ириш, ты понимаешь, даже если думать, что лидерство использует "тонкий психологический" подход, то это просто не по библии. А потом равно как лидеры не имеют богословского образования, они не имеют образования психологического (за редким, возможно, исключением) так что их методы -- рубка сучьев деревянным топором. Я хочу этим сказать, что против них пройдут их же методы, которые любому доступны.

Нет, образования у них нет. В этом никто не сомневался (извините за сарказм). Но у этих людей определёный склад ума. Они нутром чувствуют, что нужно, для того чтобы удержать власть. Этим обычные ученики отличаются от лидеров. У них такого нюха нет.

Добавлено: Вс Фев 01, 2004 4:12 pm

joan,
ох,
я знаю нескольких весьма образованных людей из ставки, думаю, дело не в образовании...

Добавлено: Вс Фев 01, 2004 10:55 pm

Юрий Постников, тем не менее я знаю нескольких достаточно необразованых людей в ставке. Хотя... Может в глупости дело? Извини, опять сарказм. Что-то меня в последнее время развозит...

Добавлено: Пн Фев 02, 2004 7:35 am

Цитата:

Они нутром чувствуют, что нужно, для того чтобы удержать власть. Этим обычные ученики отличаются от лидеров. У них такого нюха нет.

Знаю учеников, которые лучше других умеют енто делать... нто просто талант. Умеешь рулить - рули в полную силу!