Письмо Генри Крита

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 4:52 am

На сайте наконец-то выложено открытое письмо Генри Крита.

Из-за большого размера письма и быстрой html-верстки текст грузится дольше чем обычно.

Зато теперь доступно всем.
Тем кто поспособствовал - спасибо.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 5:27 am

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. Исаия 6:8.

Хочу сделать анонс того, что на сайте появилась русскоязычная версия отрытого письма старейшинам, учителям и евангелистам движения от Генри Крита, одного из лидеров Лондонской ЦХ. Это письмо призвано разбить и сокрушить гордость и слепоту в сердцах лидеров церквей движения и инициировать те изменения, о которых уже было много сказано на этом форуме не учениками. Я надеюсь, что правда восторжествует, а скрытые пороки и грехи системы, которые так тщательно покрываются лидерами, будут выявлены и подвергнуты публичному осуждению.
Ученики, требуйте от ваших лидеров разъяснений, связанных с вопросами, поднятыми в этом письме.
Еще хочу сказать, что перевод сделан довольно качественно и заслуживает вашего доверия. Хочу выразить благодарность ученикам, занимавшимся переводом этого письма.
Да хранит вас Бог.

Добавлено: Чт Мар 27, 2003 11:44 am

Об этом письме довольно подробно в Москве говорил Саша Костенко на собрании учеников, которые давно в церкви. У меня взгляд на это письмо несколько другой.

1. Мне кажется, письмо все же действительно не взвешенное. И жаль, что Генри тут явно поддался эмоциям. Я понимаю, что без них сложно, и даже нужны эмоции, но тут даже неподготовленному человеку видно, что обида порой перехлестывает через край.

2. На мой взгляд, тем не менее, если бы этого письма не было - я не уверен, что изменения в церквях пошли бы так же быстро, как они идут сейчас.

3. Одновременно с этим я сожалею, что в некоторых опять-таки местах именно из-за импульсивности этих изменений люди впустили в свои отношения греи (распри, злобу, сплетни и т.п.)

Таковы мои мысли.

Добавлено: Сб Мар 29, 2003 5:54 am

В этом постинге я хотел бы вынести на свет и разъяснить новые заблуждения, которые лидеры Евразии (по аналогии с мировыми лидерами) пытаются продвигать в церквях СНГ.

Заблуждение №1. Каждый лидер извиняется за свои грехи и злоупотребления: московские лидеры за что-то свое, лос-анджелесские лидеры за что-то свое, владивостокские - за свое. Это аргументируется первыми главами из Откровений: типа Иисус там каждой церкви говорил что-то свое, то, в чем именно ей нужно было покаяться. И вроде бы это правильно на первый взгляд и может удовлетворить молодых и неопытных. Но... есть вещь, которая или не понимается лидерами, или скрывается. Именно то, что в первом столетии не было такой организации церквей, какая есть сейчас (по крайней мере, была все время существования движения). Тогда не было такой структуры лидерства в виде пирамиды, где наверху сидел самый главный апостол, как это было в 20-м веке. Проблемы, затронутые Генри Критом, в сущности, те же самые проблемы, которые в свое время поднимал Эд Пауэрс, за что его и отрезали, касаются всего движения и распространены по всему движению за счет этой пирамидальной структуры. Ведь именно благодаря ей все церкви получали одно и тоже учение и были под влиянием одних и тех же грехов и заблуждений. В первом столетии церкви были автономны и не управляли друг другом. Поэтому Иисус обращался отдельно к каждой церкви.
Подобные попытки говорят о желании лидеров уйти от ответственности.

Заблуждение №2. Касается реформ. Лидеры пытаются проводить реформы, оставаясь в рамках существующей системы. Генри четко показал аналогии современного движения с религиозной системой времен Иисуса. Фарисеи не могли измениться в том, в чем их яростно обличал Иисус, продолжая оставаться в своем окружении, в своей системе правил и доктрин. Точно также сейчас не будет никаких существенных изменений в вдижении, если не разрушить существующую религиозную систему. Лидеры, да и не только они, должны понять, что движение строилось не на библейском основании. Поэтому все перемены, проводимые лидерами, не будут иметь действенного эффекта.

Заблуждение №3. Достаточно просто попросить прощения.
И это очень интересно. Я читал открытое письмо лидеров Московской ЦХ о покаянии, а также других церквей. У меня сложилось такое чувство, что лидеры держат учеников за (простите) дураков. Ни в одном из этих писем не было четкого объяснения доктринальных объяснений причин, вызвавших грехи и злоупотребления лидеров, и даже не столько лидеров, сколько всей системы Международные Церкви Христа. Потому что одни и те же проблемы можно встретить во всех церквях всего мира. Лидеры решили, что достаточно будет в ОЧЕРЕДНОЙ раз попросить прощения и все будет хорошо.
Я уверен, что ученики не просто заслуживают гораздо большего, а имеют полное право на честное к ним отношение. По-моему, у лидеров так и осталось отношение к ученикам, как к глупым овцам. И чем глупее эти самые овцы, чем меньше они знают информации, тем лучше, тем легче ими управлять.

Лидеры пытаются защитить систему, пытаются удержать власть в своих руках. Они не понимают или не хотят понять то, что Бог восстал против них.

Теперь о Владивостоке. На днях сюда приезжали Леша Журавлев, Юра Соколкин, Глушанковы. Приезжали объявить об "изменениях". Это было смешно: лидеры (по аналогии с Москвой) выходили на сцену и просили прощения у учеников за свои грехи. Журавлев читал письмо московской церкви и объяснял вопрос по поводу единственности церкви. Он сказал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может существовать какая-то церковь, похожая на МЦХ, т.е. это не правильно будет говорить, что МЦХ - единственная истинная церковь. Но, так как такой церкви не было найдено, то в принципе ничего особенного не меняется. Вот ведь как. Теперь, как я понял, Владивостоку дана большая автономия и меньшая зависимость от Москвы. Интересно, что лидер ВЦХ может вести церковь только принуждая и давя. Сейчас вообще не понятно что будет: о Владике раньше не заботились, теперь вообще забросили, типа: Паша, ты - лидер, вот и веди. Ученики уже сейчас никакие (им же дали свободу), потом бужет еще хуже. Вот и станет ясно: кто служит Богу по личному желанию и личному побуждению, а кто был в церкви только из-за страха и принуждения.

Еще. Генри Крит затронул проблемы и, что более существенно, причины этих проблем в современном движении. Он сказал то, что церковь превратилась в деноминацию. По-моему глубокому убеждению, то, что мы видем сейчас - это то, что строили до этого: что посеешь, то и пожнешь. Причина этих проблем в том, что идеал не соответствует действительности и никогда не соответствовал, потому что МакКин с самого начала строил деноминацию: он был авторитарным лидером, чье влияние распространилось на все движение; он создал пирамидальную структуру власти контроля и подчинения. МЦХ - библейский культ, потому что они с самого начала строились как культ.

Что хочется пожелать ученикам, так это бороться самим за свои права и свою свободу: ведь вы куплены дорогой ценой, поэтому не становитесь снова рабами людей.

Добавлено: Вс Мар 30, 2003 1:13 am

Vanya писал(а):

В этом постинге я хотел бы вынести на свет и разъяснить новые заблуждения, которые лидеры Евразии (по аналогии с мировыми лидерами) пытаются продвигать в церквях СНГ.

ДЛЯ НАЧАЛА
По опыту одной церкви не стоит говорить обо всех церквях.

Для начала - немного доктринального. Не знаю, Иван, какую ты Библию читал, но ты видемо забыл, как во время возникновения споров о крещении язычников Павел и Варнава отправились почему-то в Иерусалимскую церковь Разве не так?

Но действительно, чуть позже церкви становились более авторонмыни. Впрочем, еще позже это привело к такой автономии, что ереси захваатывали целые страны и даже группы стран.

НА ПРАКТИКЕ автономности у нас не было только первое время. Но чем дольше и больше была церковь - тем больше у нее быол автономности.
Да и вчем-то глупо было бы. Получается. Москва отправила миссионерскую команду например в Киев, а на второй день сказала бы - живите как хотите??? Очевидно что это была бы глупость.

А потому более зрелые церкви более автономны.

Еще до отставки Кипа Москва была достаточно автономна. Внутри СНГ более автономен был Киев. Ну и т.д.

Дальше...
Теперь, Саша Костенко сказал, что ЕСЛИ МЫ ЭТОГО ХОТИМ, Энди Флеминг, который вел Москву - может приехать и покаяться. Это раз.

СЛЕДУЮЩЕЕ
Все доктринальные вещы не были отодвинуты. Они были ОЗВУЧЕНЫ. Просто пока это - НЕ РЕШЕННЫЕ ВОПРОСЫ. Отасти в решении которых будут принимать участие и советы церкви, и все ученики. ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНО, ЧТОБЫ ОПЯТЬ ВСЕ РЕШИЛИ ЛИДЕРЫ БЕЗ УЧАСТИЯ ЦЕРКВИ???

Письмо - это покаяние за самые острые вещи, приносящие боль. Более того, если кто-то попросит о других моментах -они тоже будут сделаны. Не верите? ТОГДА ПОЧИТАЙТЕ СООБЩЕНИЯ ИВАНА ИЗ КИЕВА ДО ТОГО, КАК ТАМ ПРОИЗОШЛИ СДВИГИ. И СРАВНИТЕ С ТЕМ, ЧТО ОН НАПИСАЛ ПОСЛЕ.

Что я хочу сказать? Хочет этого кто-то, или нет... но происходящие изменения НЕ ОСТАНОВИТЬ. Если лидер ли, ученик ли, неважно кто - будет мешать покаянию и изменениям - он сам на себя навлекает грустные выводы Бога.

Поверьте, многие в Москве достаточно настрадались от глупостей, чтобы повторять их впредь. Надеюсь и другие города мы не оставим без внимания.

КСТАТИ, форумы - не последний в этих изменениях момент.

И ЕЩЕ РАЗ КСТАТИ.
Именно потому, что открытие форума церкви пока задерживается я решил все же быть на этом форуме, т.к. это пока единственная возможность общаться в сети с братьями и сестрами, ушедшими из церкви, и единственная возможность помогать им.

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 3:10 am

Письмо прочел. Очень большое спасибо за перевод. Согласен со всеми доводами Генри Крита. В качестве небольшого комментария, хочу поделиться м-м... своей эмоцией. Действительно, как замечают многие отечественные специалисты по сектам, зарубежные филиалы подобных организаций, в отличие от наших, используют более мощные приемы по контролю сознания. И если вы обратили внимание на резковатый, но довольно-таки сдержанный тон письма, можно представить, что некоторые отрицательные моменты были приуменьшены. А также можно представить, что на самом деле творилось в Лондонской ЦХ...

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 8:06 am

Цитата:

Анатолий Синицин: Действительно, как замечают многие отечественные специалисты по сектам, зарубежные филиалы подобных организаций, в отличие от наших, используют более мощные приемы по контролю сознания.

Толя, в письме разве написано про то, что что кто-то использовал "приемы по контролированию сознания"? По-моему там говориться о грехах. Насколько я понял, ты православный верующий, и зачем тогда заменять Библийскую, духовную, (и авторскую!) теминолинию на мирскую?
Кроме того, я так устал от упоминания "контролирования сознания в ЦХ", что объяснил бы мне кто популярным языком, кто и каким образом в нашей Церки конролирует сознание (ну мое вот, например?). Буду оч. благодарен.
АК
PS Толя, ты куда-то исчез... Звони, пиши, не только ж форумах встречаться.

Добавлено: Вт Апр 01, 2003 5:45 am

Я закончил обработку этого письма, оно перезаписано заново.
Пришлось разбить письмо на три логические части. Теперь оно удобочитаемо и невелико по размеру (145 Кб).
В архив статей уже включено.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 3:49 pm

matthewwolpert@yahoo.com
Этот парень (Matthew Wolpert) опубликовал письмо в интернете раньше запланированного срока. Если у кого вопросы - напишите ему и спросите.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:07 pm

Юрий Тимчук писал(а):

matthewwolpert@yahoo.com
Этот парень (Matthew Wolpert) опубликовал письмо в интернете раньше запланированного срока. Если у кого вопросы - напишите ему и спросите.

Юра, я не понял, что значит раньше положенного срока?
Проясни

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:27 pm

Олег Козырев писал(а):

Юрий Тимчук писал(а):

matthewwolpert@yahoo.com
Этот парень (Matthew Wolpert) опубликовал письмо в интернете раньше запланированного срока. Если у кого вопросы - напишите ему и спросите.

Юра, я не понял, что значит раньше положенного срока?
Проясни

Хотя послание и было открытым изначально, Генри Крит собирался опубликовать его чуть позднее, чем его получили ключевые лидеры. А фактически оно вышло через 3 дня.
На дельфи была ветка "я сижу с Генри Критом сейчас", он (Генри) рассказал про эту ситуацию.
Кстати вот письмо самого Matthew Wolpert:
http://www.hera.ucl.ac.uk/matthew/Dear%20brothers%20and%20sisters.htm

Добавлено: Пн Апр 21, 2003 10:58 am

Ваня писал:

Цитата:

Теперь о Владивостоке. На днях сюда приезжали Леша Журавлев, Юра Соколкин, Глушанковы. Приезжали объявить об "изменениях". Это было смешно: лидеры (по аналогии с Москвой) выходили на сцену и просили прощения у учеников за свои грехи. Журавлев читал письмо московской церкви и объяснял вопрос по поводу единственности церкви. Он сказал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может существовать какая-то церковь, похожая на МЦХ, т.е. это не правильно будет говорить, что МЦХ - единственная истинная церковь. Но, так как такой церкви не было найдено, то в принципе ничего особенного не меняется. Вот ведь как. Теперь, как я понял, Владивостоку дана большая автономия и меньшая зависимость от Москвы. Интересно, что лидер ВЦХ может вести церковь только принуждая и давя. Сейчас вообще не понятно что будет: о Владике раньше не заботились, теперь вообще забросили, типа: Паша, ты - лидер, вот и веди. Ученики уже сейчас никакие (им же дали свободу), потом бужет еще хуже. Вот и станет ясно: кто служит Богу по личному желанию и личному побуждению, а кто был в церкви только из-за страха и принуждения.

Мне не понравились некоторые моменты:
1. /Это было смешно: лидеры (по аналогии с Москвой) выходили на сцену и просили прощения у учеников за свои грехи./
Что смешного, Ваня? Люди каялись в своих грехах. "Глупый смеётся над грехом".

2. /Интересно, что лидер ВЦХ может вести церковь только принуждая и давя./
А мне интересно, из чего сделаны такие выводы.

3. /т.е. это не правильно будет говорить, что МЦХ - единственная истинная церковь. Но, так как такой церкви не было найдено, то в принципе ничего особенного не меняется. Вот ведь как. /
А как? Надо сказать: "Все кругом братья-сестры, аллилуйя"?

4. /о Владике раньше не заботились, теперь вообще забросили,/
Какие-то непоследовательные рассуждения: то пиромидальную систему ругают, то автономную...

5. /Ученики уже сейчас никакие (им же дали свободу), потом бужет еще хуже./
Пример из жизни "никаких" учеников. В нашей домашней церкви за последние два месяца крестились две новые сестры - одна в конце февраля, другая в начале апреля. Наверное, свобода в голову ударила