Государственные церкви - что за гибрид?

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 2:29 pm

Поводом для темы послужил поиск материалов при котором я наткнулся на вот такую цитату:

"..... отчаянный призыв российского архиерея, участника Поместного Собора РПЦ (1917-1918 гг.):
Довольно нам союза с государством! Хрустели наши кости от крепких объятий покровителя-государства раньше, как теперь от гонителей-большевиков. Нет, не надо нам карет и почета, будем ходить пешком и будем свободными, как сектанты, опираясь на верный нам народ (А.В.Карташев, Церковь и Государство, Париж, 1932, С.4-5. Цит. за манускриптом: Игумен Вениамин (Новик) // Социальная проблема в русском православии. - С. 39.)."

Может ли Церковь Христова быть государственной?

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 2:33 pm

и как соответствует заявление вашего патриарха и вашего учения о монолитности и единственности:

Святейший Патриарх Алексий, в частности, отметил: "В эти светлые дни, когда весь христианский мир в один день празднует первую Пасху Христову в третьем тысячелетии, армянский народ отмечает 1700-летие провозглашения христианства государственной религией Армении. Знаменательно, что торжества, посвященные этому юбилею, мы начинаем в Москве совместно с Предстоятелем Армянской Апостольской Церкви и армянской общиной. Братские отношения между Россией и Арменией развивались на протяжении веков, и нынешнее празднование послужит дальнейшему укреплению сотрудничества и взаимопонимания между нашими Церквами и народами".

Заметьте - Церквами.

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 3:06 pm

Может, если это Ватикан.

. Там кстати прикольно, своя полиция и все такое. Рекомендую съездить.

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 9:15 pm

glaznayamaz писал(а):

Может ли Церковь Христова быть государственной?

МОЖЕТ! На то она и Церковь Христова, чтобы от взаимоотношений с государством не переставать ею быть. А попробуйте доказать обратное. Только для начала, не забудте сформулировать, что понимается под термином "государственная."

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 9:25 pm

Дмитрий Ковалёв,

Цитата:

Только для начала, не забудте сформулировать, что понимается под термином "государственная

Присоединяюсь к вопросу.

Добавлено: Чт Dec 11, 2003 10:06 am

Дмитрий Ковалёв писал(а):

glaznayamaz писал(а):

Может ли Церковь Христова быть государственной?

МОЖЕТ! На то она и Церковь Христова, чтобы от взаимоотношений с государством не переставать ею быть. А попробуйте доказать обратное. Только для начала, не забудте сформулировать, что понимается под термином "государственная."

Прочитаем:

Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
(Апостольские правила - 30)

Этого в истории было полно.

А под государственной властью я понимаю то, о чем говорит данная цитата:

На Востоке, в Византии и затем в России развился православный цезаропапизм, проявлявшийся в первосвященничестве византийских императоров, их праве инвеституры (введении в сан патриархов) и роли «отображения» Христа в религиозной символике. На Руси вечевая власть основывалась на языческих представлениях, имела сакральный характер. Сакрализация была перенесена затем на княжескую и царскую власть. Иван Грозный открыто присвоил функции Спасителя, а в XVII веке на Большом Московском соборе была совершена попытка закрепить за царем право на богоименование. Только в ходе петровских реформ началась секуляризация концепции власти, которая не была завершена.

Это коротко.

Добавлено: Чт Dec 11, 2003 1:11 pm

glaznayamaz,

Цитата:

На Руси вечевая власть основывалась на языческих представлениях, имела сакральный характер

Какой иторический период Вы имеете ввиду?Пожалуйста поясните.

Цитата:

Московском соборе была совершена попытка закрепить за царем право на богоименование. Только в ходе петровских реформ началась секуляризация концепции власти, которая не была завершена

Владимир указывайте,пожалуйста,источник используемый для ответа.

Добавлено: Чт Dec 11, 2003 1:47 pm

glaznayamaz писал(а):

Иван Грозный открыто присвоил функции Спасителя, а в XVII веке на Большом Московском соборе была совершена попытка закрепить за царем право на богоименование. Только в ходе петровских реформ началась секуляризация концепции власти, которая не была завершена.

Это коротко.

Да, действительно коротко и емко.

Много я перечитал разной исторической фантастики - и Фоменко с Носовским, и Бушкова, и Резуна, и других Калюжных.
Но подобное слышу впервые!

Честно признаюсь, вы меня озадачили. Если это правда, то значит я всегда изучал какую-то не ту историю.

Владимир, будте так любезны, поделитесь источниками таких ваших исторических знаний. А именно тех, из которых вы получили подобную информацию.
Очень прошу.