интересно, что мнение Навального и по сути и даже в лексических особенностях своего выражения совпадает с мнением архидиакона РПЦ МП Стефана (Пучкова), главного админа известного форума священнослужителей "Дiаконник", известного в жж как анахорет-ландер
http://anchoret.livejournal.com/262422.html#comments
"И об истории с Pussy Riot (кстати, является ли "Бешенство матки" адекватным смысловым переводом?)
Никто и никогда не делал для разрушения Церкви больше, чем её иерархия, ревнители и охранители. Аминь. "
Архидиакон Стефан aka анахорет-ландер
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Мар 07, 2012 9:39 pm
Андрей Б. писал(а):
Владмир, с точки зрения ветхозаветного права казни, предусмотренные законом Моисея не считаются убийством, вот и все. странно, что вы ссылаетесь на ветхозаветное "не убивай" - а то, что тот же закон Моисея предписывает смертную казнь в ряде случаев - не принимаете.
Законы Моисея (казни) относятся к категории морали.
Памяркоуны вучань писал(а):
Казнь всегда исторически очень даже приветствовалась нравственными законами.
Казнь приветствовалась законами морали.
Мораль - это нормы поведения, которые приняты в социуме и которые принуждают человека ИЗВНЕ к определённому виду поведения.
Нравственность - это осознанная ВНУТРЕННЯЯ необходимость человека действовать в соответствии со своей совестью и на основе свободной воли.
Этимология термина "СоВесть" - весть от Бога, в СОответсвии с Богом, СОвместная Весть (Бог и человек).
Я так это понимаю на данный момент.
С этим невозможно не согласиться.
Но...
Рассмотрим причинно-следственные связи жестокости меры пресечения.
РПЦ МП претендует на идеологическую власть в стране.
Вопрос: А каким образом во все времена реагировали на разные виды покушения на идеологическую власть?
Вот-вот.
Содержание под стражей (следствие) лишь подверждает то, что по факту РПЦ МП является идеологической властью в стране (причина).
Или как минимум страна беременна идеологией от РПЦ МП.
Дальнейшее развитие событий вокруг этого инцидента покажет обществу, на каком месяце беременности находится Россия.
И примет ли "роды" Путин?
Казнь приветствовалась законами морали.
Мораль - это нормы поведения, которые приняты в социуме и которые принуждают человека ИЗВНЕ к определённому виду поведения.
Нравственность - это осознанная ВНУТРЕННЯЯ необходимость человека действовать в соответствии со своей совестью и на основе свободной воли.
Мораль - это проекция нравственности на общество. Если бы не было нравственного стремления людей воздавать убийством за убийство, не было бы правил морали казнить убийц.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 1:48 pm
"Небольшой срок не повредит духовному росту участниц панк-молебна". Открытое письмо руководителя межрегионального "Движения сопротивления убийству детей", члена приходского совета храма ап. Фомы на Кантемировской Андрея Хвесюка автору открытого письма главе РПЦ МП в защиту "Pussy Riot" Лидии Мониава
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 1:51 pm
мнение священника РПАЦ, протоиерея Михаила Ардова:
"Я считаю, что это безусловное кощунство,но что касается осквернения этого храма - то это вопрос не такой простой. Это типичная история для нашего времени. Я совершенно не сочувствую тем людям, которые требуют этих дамочек четвертовать, убивать и так далее, но и самим этим дамочкам я тоже не сочувствую.
Я дал себе обет никогда не входить в этот храм. В либеральные времена газета "Известия" напечатала мою статью, в которой я выступал против строительства этого храма, потому что он там абсолютно не нужен. Эта группа правильно в свое оправдание перечислила все то, что находится в этом храме: гаражи, парикмахерские и так далее. Я как раз писал в своей старой статье о том, уместно ли все это делать при храме, посвященном Тому, Кто торговцев из храма изгонял.
Кроме того, я позволял себе публично шутить на эту тему, называя его "храм Лужка-строителя", а также опубликовал свою шутку, что "первый храм на этом месте строил архитектор Тон, а второй храм построил "архитектор Моветон". Так что у меня нет никакого пиетета к этому сооружению.
Но вот что огорчает меня в данном случае. Ведь все подобные персонажи — организаторы выставки "Осторожно, религия!" или этот, прости Господи, идиот, который в свое время нарисовал в Дании карикатуру на пророка Магомета, — делают это ради пиара, зарабатывают популярность.
По телевидению недавно я видел сюжет о том, что художника, который нарисовал карикатуру на Магомета, полиция сейчас круглосуточно охраняет, но его картины теперь очень дорого продаются, потому что он получил известность. Эта сторона вопроса довольно возмутительна, на мой взгляд. Есть горячие защитники этих дамочек, но я считаю, что здесь обе стороны неправы. "
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 4:49 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Казнь приветствовалась законами морали.
Мораль - это нормы поведения, которые приняты в социуме и которые принуждают человека ИЗВНЕ к определённому виду поведения.
Нравственность - это осознанная ВНУТРЕННЯЯ необходимость человека действовать в соответствии со своей совестью и на основе свободной воли.
Мораль - это проекция нравственности на общество. Если бы не было нравственного стремления людей воздавать убийством за убийство, не было бы правил морали казнить убийц.
Стремление воздавать убийством на убийство - это норма морали, норма поведения, принятые в том или ином социуме, никакого отношения к нравственности не имеющая.
Убивающий нарушает нравственный закон: "Не убивай".
Нравственная норма: "Я не убиваю".
Вспомнили фарисеи про давно забытое и давно растоптанное - про отделение от государства.
Девчата по факту протестировали иерахов РПЦ МП на "вшивость" и показали всем, чем на самом деле является построенный комплекс.
Что ими руководило на самом деле?
Почему увеличивается число самоубийств среди молодёжи?
Причины первого и второго имеют один и тот же ответ, или между ними есть причинно-следственная связь.
Не находят ответы на вопросы, которые сейчас волнуют молодёжь и растёт протестное настроение.
Не найдут они ответы и в этом многослойном торгово-развлекательном и в том числе, предлагающем религиозные услуги за деньги, заведении ХХС.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 5:31 pm
Андрей Б. писал(а):
"Небольшой срок не повредит духовному росту участниц панк-молебна". Открытое письмо руководителя межрегионального "Движения сопротивления убийству детей", члена приходского совета храма ап. Фомы на Кантемировской Андрея Хвесюка автору открытого письма главе РПЦ МП в защиту "Pussy Riot" Лидии Мониава
Приводится цитата Ап. Павла: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1 Кор. 14,34).
Подмена нравственного закона законом морали, идёт манипулятивное возвращение сознания человека в ветхозаветное состояние и женщину превращают во второй сорт человеческий.
России нужна такая иудеология?
Стремление воздавать убийством на убийство - это норма морали, норма поведения, принятые в том или ином социуме, никакого отношения к нравственности не имеющая.
Абсурд. Норма морали не может не иметь отношения к нравственности. Не с неба же она падает. Это производная от нравственности.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 6:18 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Стремление воздавать убийством на убийство - это норма морали, норма поведения, принятые в том или ином социуме, никакого отношения к нравственности не имеющая.
Абсурд. Норма морали не может не иметь отношения к нравственности...
Это не абсурд, это просто невежество. Мораль, (лат. moralis — касающийся нравов) по сути - синоним нравственности.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 8:55 pm
Неприкаянный писал(а):
Памяркоуны вучань, нравствееность бывает аморальна, мораль безнравственна, это еще Вольтер доказал.
Да. Именно так.
Нравственность Иисуса Христа была аморальной и Его пригласили пройти на крест.
Мораль безнравственна т.к. позволила предложить Иисусу Христу пройти на крест.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 08, 2012 9:13 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Абсурд. Норма морали не может не иметь отношения к нравственности. Не с неба же она падает. Это производная от нравственности.
Мораль "падает" с неба.
Нравственность (хлеб небесный) "приходит" с Небес.
Небо мы видим физическим зрением. Небеса можно "увидеть" только духовным зрением.
Разница между моралью и нравственностью такая же, как между небом и Небесами.
В одном диком племени принято поедать людей и пить их кровь, чтобы их сила и способности магическим способом перешли к поедающему.
Такая вот мораль - норма поведения.
Может это быть производной от нравственности?
Или в одной религии, не буду пальцем показывать, принято сжигать людей на костре.
Эта мораль является производной от нравственности?
Или в одной религии, не буду пальцем показывать, принято сжигать людей на костре.
Эта мораль является производной от нравственности?
А как же. Эта мораль - производная от нравственности. Те, на кого у вас палец не поднялся указать, отдавали отторгнутые от лозы ветки на сожжение, как это и указано в Писании. Не проливая при этом крови и очищая огнем заблудшие души. Исполнение Божьего Писания - очень даже нравственно, нэ?
Памяркоуны вучань, Нэ батьку, оно морально, но можэт и безнравсттвенну. Вот при фюрере Адольфе у Третьем Рейхе в сателитных провинциях нравы позволяли жыдов на площади вешать, потому как жыды. А мораль всигда супротив живодерни была. Вот я в Мюнхене был, та до центральной кирхи дошел, одна из часовен до фашистов, что против фюрера были, они супротив нравов пошли, за что их и порешили. Так им часовни посвятили, потому как мораль.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Андрей Б., я вот подумал, что ка бы я стоял в храме помянуя, а этиб дуры свой перфоманс учинили, то я б сильно обиделся, а может и за патлы на улицуб отволок... А с другой стороны, еслиб это моя супружница учинила (а черт их знает баб, как завтра взбрыкнут, тем более, что православная и шибко матушка принципиальная) так я бы уже с автоматом и стаей товарищей гдето поблизости от СИЗО уже пасся.
Вот такая дихотомия добра и зла выходит.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Мар 09, 2012 2:28 am
Памяркоуны вучань писал(а):
А как же. Эта мораль - производная от нравственности. Те, на кого у вас палец не поднялся указать, отдавали отторгнутые от лозы ветки на сожжение, как это и указано в Писании. Не проливая при этом крови и очищая огнем заблудшие души. Исполнение Божьего Писания - очень даже нравственно, нэ?
Нэ. Это мораль стадного сообщества, написавшего для себя набор правил норм поведения, удобных для того, чтобы пасти своих овец и стричь их.
Если огонь очищает душу и избавляет от ада, то можно грешить на всю катушку, а потом в конце жизни, когда она не в радость будет, прыгнуть в костёр и сгореть, очищая свою заблудшую душу.
Или... почему бы сегодня не разводить костры на центральных площадях и не предавать огню всяких там экстрасенсов, магов, конченных наркоманов, алкоголиков и девушкам упомянутым этим можно помочь спасти их души...
Работы непочатый край.
Или церковники совсем забыли своё предназначение, забыли как костры разводятся и не выполняют священное писание?
И куда только Бог смотрит? Работы столько, хоть отбавляй, а они совсем не тем занимаются-маются.
Столько нехристей вокруг развелось!
Нэ?
Или нормы морали (общепринятых норм) стали приближаться к нравственмым нормам и стало невозможно выполнять написанные людьми и для людей правила в священном писании ?
Вот, оказывается, где собака порылась (зарыта)!
И почему, например, социум русской цивилизации должен жить по правилам морали, которые приняты в иудейском социуме?
У нас своей головы не имеется? Своих норм поведения - морали не было, нет?
Или голову нам постоянно хотят снести прочь и поставить на плечи огромный иудейский микрочип?
Или церковники совсем забыли своё предназначение, забыли как костры разводятся и не выполняют священное писание?
Не забыли они свое предназначение. У них нравственность за эти столетия изменилась. В то время совесть позволяла людей отправлять на костер. Сегодня уже не позволяет. Эт как владмиры ужо не толпятся на площади посмотреть на казнь и хворостинку поднести, а нос воротят, дескать "фу, людей сжигать".
Цитата:
И почему, например, социум русской цивилизации должен жить по правилам морали, которые приняты в иудейском социуме?
Потому что они им Богом были даны.
Цитата:
У нас своей головы не имеется? Своих норм поведения - морали не было, нет?
А, ну да, ну да... Сейчас в довесок к тому, что на Руси до христиан не напивались, узнаю, что и не казнили?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Мар 09, 2012 1:54 pm
Неприкаянный писал(а):
Андрей Б., я вот подумал, что ка бы я стоял в храме помянуя, а этиб дуры свой перфоманс учинили, то я б сильно обиделся, а может и за патлы на улицуб отволок... А с другой стороны, еслиб это моя супружница учинила (а черт их знает баб, как завтра взбрыкнут, тем более, что православная и шибко матушка принципиальная) так я бы уже с автоматом и стаей товарищей гдето поблизости от СИЗО уже пасся.
Вот такая дихотомия добра и зла выходит.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Мар 09, 2012 2:37 pm
из интервью, ссылка на которое выше
Цитата:
А.КУРАЕВ: Поэтому я хочу сказать так. Для меня это вопрос… Ну, по большому счету, получается так, что это вопрос моего жизненного выбора и совести. Та церковь, которую я для себя избрал в советские годы, заведомо беззащитную церковь и предмет моей любви… И сейчас, вот, я, по сути говоря, отстаиваю свое собственное право на свою первую любовь, единственную любовь моей жизни. Потому что если мне сейчас докажут, что «нет, церковь не такая, она должна быть с зубами и добро у нас должно быть с кулаками и так далее, и мы со всеми своими недругами будем разбираться всеми силами языческого государства…» А государство любое – оно остается в эпоху доевангельскую, потому что, конечно, государство не может позволить себе жить по принципу «подставь другую щеку», «благослови проклинающих тебя» и так далее. Большие сообщества людей вообще так жить не могут. Но путь каждого в отдельности – он, все-таки, христианина, должен ориентироваться на Нагорную проповедь.
Мне кажется, отец Андрей находится сейчас в очень.... ммм... тяжелом, возможно, надломленном моральном состоянии и раздумье, о судьбе Русской Церкви Очень тяжело ему. Это даже из текста заметно, а если послушать голос... . Он ведь под Русской Церковью всегда понимал юрисдикцию РПЦ и только РПЦ - до сегодняшнего дня, до сегодняшнего времени. до времени камарильи Гундяева, Чаплина и правсомольских ура-активистов типа Фролова. Кураев помог в свое время стать Кириллу патриархом, слив компромат на его главного оппонента митр, Климента Капалина ) но в последний год видно - его оценки становятся все более эээ задумчивыми, осторожными и скрыто полемизирующими с генеральной линией священноначалия РПЦ (полемизирующими - пока еще в виде вопрошаний, это хорошо заметно в этом интервью) То, что сейчас Кураев находится в конфронтации с официальной РПЦ, или, скажем так, с руководящей фракцией официальной РПЦ - очевидно из нападок, которым Кураев все больше и больше в последнее время подвергается со стороны того же главы Синодального отдела МП по взаимодействию РПЦ и общества о. В. Чаплина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
