Про новое тело

Добавлено: Вс Фев 20, 2011 9:31 pm

Как-то так повелось с цх-овских времен, что посмертие человеческое рассматривается исключительно в дуалистическом ключе. То бишь "спасен - не спасен". А между тем интересно знать, как и что будет с теми и другими, в деталях, если так можно выразиться. Вот сегодня попалось такое ортодоксическое суждение

Цитата:

"Смотри, слишком не угождай телу, иначе уготовишь ему вечный огонь"
(прп. Иосиф Оптинский, +1911)

То есть, если я правильно понимаю, "там" будет не просто новое тело, но тело, каким-то образом связанное с нашим нынешним? А ежели у меня в этом мире, к примеру, лишний вес, то и на небесах мне от него не избавиться? (Про вариант с адом не спрашиваю, поскольку думаю, что тогда меня особо не будет волновать именно этот вопрос.)

Добавлено: Вс Фев 20, 2011 11:00 pm

Митрич писал(а):

То есть, если я правильно понимаю, "там" будет не просто новое тело, но тело, каким-то образом связанное с нашим нынешним?

согласно учению святых отцов там будет то же самое тело, но - преображенное в новое (духовное) состояние, освобожденное от нынешней дебелости и тленности, и бессмертное. То есть: материальность тел не упразднится, но получит новые, духовные, свойства и утратит нынешнюю дебелость, косность, тяжесть.

Цитата:

А ежели у меня в этом мире, к примеру, лишний вес, то и на небесах мне от него не избавиться?

лишний вес - это акциденция (привходящее свойство) нынешнего способа бытия тела.

Добавлено: Вс Фев 20, 2011 11:13 pm

Ага, спасибо, Said, а еще меня вот что беспокоит: чем там будут спасенные целую вечность заниматься? Это же в голове не умещается...

Добавлено: Вс Фев 20, 2011 11:26 pm

Said писал(а):

Цитата:

А ежели у меня в этом мире, к примеру, лишний вес, то и на небесах мне от него не избавиться?

лишний вес - это акциденция (привходящее свойство) нынешнего способа бытия тела.

Вот что мне в тебе нравится, так это умение все доходчиво объяснять

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 12:25 am

Натали писал(а):

Said писал(а):

Цитата:

А ежели у меня в этом мире, к примеру, лишний вес, то и на небесах мне от него не избавиться?

лишний вес - это акциденция (привходящее свойство) нынешнего способа бытия тела.

Вот что мне в тебе нравится, так это умение все доходчиво объяснять

стараюсь как могу

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 12:49 am

Митрич писал(а):

Ага, спасибо, Said, а еще меня вот что беспокоит: чем там будут спасенные целую вечность заниматься? Это же в голове не умещается...

и не уместится в голове, как ни старайся

ведь еще апостол Павел писал: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." поэтому могу ответить только общими словами:

спасенные будут все более и более возрастать в познании Бога, из "славы в славу" - познании не дискурсивно-логическом, - но целостном: какие тайны, блаженства и осияния Божественного света они при этом будут переживать, можно только догадываться. божественный Максим Исповедник говорит, что это будет "ненасытимое насыщение" Богом, "приснодвижный покой". свт. Григорий Нисский, толкуя "Песнь Песней Соломона", описывал это восхождение как вечный и бесконечный любовный полет души к своему Божественному Возлюбленному. божественный Ареопагит обращается к образу Пира. Григорий Палама говорит о непрестанных все больших и больших осияниях Божественного Света. но все эти и другие описания есть только символические намеки, приоткрывающие в неясных тенях различные грани безмерности той жизни, бытия и блаженства, к которой призван человек.

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 4:09 am

Понравилось про бесконечный полет души в любви...

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 10:52 am

Спасибо, Said. Яснее, конечно, не стало ), но ведь умеешь ты грамотно изложить, а!

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 11:25 am

Виртуоз!

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:25 pm

Митрич писал(а):

Яснее, конечно, не стало

Вот, чтобы было ясно. Временные качества тела исчезают и преображаются: старость, болезненность, деформированность и т.д. Остальные качества - вечные, - остаются. По поводу того, какие качества относятся к вечным, существуют разные мнения.

Чем человек будет заниматься в Вечности? Радоваться и блаженствовать, постигать бесконечную глубину Божьей любви.

Добавлено: Пн Фев 21, 2011 10:24 pm

Да, когда любишь кого-то, время, проведенное вместе, летит незаметно, и кажется, что готов так пробыть Вечность...

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:20 am

Митрич писал(а):

Ага, спасибо, Said, а еще меня вот что беспокоит: чем там будут спасенные целую вечность заниматься? Это же в голове не умещается...

Ну да. Что будут делать в Царствие Божьем хомо сапиенсы, запрограммированные доминировать, жрать и размножаться?

Думаю, по идее Господь перепрограммирует нас грешных, вложив в нас смысл существования рассчитанный на вечность.

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:25 am

Said писал(а):

и не уместится в голове, как ни старайся

ведь еще апостол Павел писал: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."

Ну да. Остается только верить, надеяться и уповать на Господа.

Митрич, ты как? Надеюсь, надеешься и уповаешь?

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 12:17 pm

Цитата:

Ну да. Что будут делать в Царствие Божьем хомо сапиенсы, запрограммированные доминировать, жрать и размножаться?

Они будут водить хороводы с челмедведосвинами, санта-клаусами и зелеными человечками, как и положено всем прилежным вымышленным существам.

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 1:06 pm

Николай писал(а):

Митрич, ты как? Надеюсь, надеешься и уповаешь?

Ну конечно же. Нам, агностикам, это намного легче, чем христианам, потому как нет ограничивающих упование догматов )))

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:31 pm

Митрич, не пугай меня. А то приду к идее христанина-самого-по-себе-ни-в-какой-церкви.

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:52 pm

Натали писал(а):

приду к идее христанина-самого-по-себе-ни-в-какой-церкви.

Ерунда, таких зверей не бывает (с) Тор Хейердал
На самом деле христиане - вид стайный, сами по себе не встречаются ))) Это вот агностики зачастую одинокие философы )))

Добавлено: Ср Фев 23, 2011 5:05 pm

А вот бывает, бывает! Но только это неправильно: в Библии много про церковь, значит в ней надо быть. Только найти.