ЦХ - это секта?

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 1:47 am

...

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 8:23 am

Ещё один горячий критик Православия ... И не лень же . Но, судя по количеству сообщений, эту горячку слушать ещё постов 100 .

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 3:44 pm

внучёк писал(а):

Как вам такое православное видение художника ...

Скушненько, скованно и без фантазии я бы сказал, картина типа "Растрата специального сбора лидером-администратором МЦХ" смотрелась бы куда веселее.

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 4:43 pm

внучёк писал(а):

Как вам такое православное видение художника Василия Перова ,, Сельский крестный ход на Пасхе ,,?

Во первых, вы поздновато пришли на форум. Вам надо почитать архивы 2002, 2003, и так далее годов. Там столько дерьма лили на ЦХ, что, даже мне, много воевавшему с лидерами человеку, было противно читать. И тогда сюжет этой картины, померк на фоне ЦХашной мафии.

А во вторых, укажите мне любую область деятельности человека, и я вам покажу, как много там уродов и фанатиков. Покажите коммунистов или демократов, - и я среди них смогу найти уродов, и что? Как и вы, сказать, что вот какие демократы, коммунисты - дураки и педофилы? Скажете учёные, - среди учёных и профессоров можно найти шизофреников и идиотов. Просто о них мало известно. Чем вы конкретно занимаетесь? Кто вы по профессии. Скажите, и можно будет найти представителей вашей профессии педиков. А среди ЦХашников, мне педики были известны. И что дальше? Сказать, что ЦХашники педики???

Какая то большая лож в вашем методе оценивать религии. Даже Владмир этим вроде уже не страдает. Почему бы вам в православии не указать на Игна́тия Брянчани́нова; 1807г. Россия, православие. Учёный, аристократ, знал кажется шесть языков, аскет, святой. Почему бы не вспомнить о Феофане затворнике, тоже аскет, святой, тоже учёный девятнадцатый век. Об Иоанне Кронштадтском, святой, чудотворец, девятнадцатый век, и так далее. Это те, кто в позапрошлом веке были, А сколько святых чудотворцев было в истории православной? Чудотворцев, людей воскрешавших. Ну конечно, вы, скорее всего, даже не знаете этих имён. Действительно. Зачем знать историю, чтобы судить об огромной культуре. Достаточно того, что нам рассказали об этом коммунисты, - обманщики, миллионами убивавших, таких как мы с вами. Уж нам то, они врать не будут.

И ЦХ кем похвастает? Я знаком лично и с Пашей Голубем, лидером Киевской ЦХ кажется с 2002 года, с Медведевым, Сироткиным, с Кравцами обоими, с Епурем – даже аудио-запись где-то валялась, где он лажается в споре со мной. Я тогда разговоры со всеми ими записывал, потому что врали они как Геббельс. Укажите мне лучшего представителя ЦХ, на которого посмотришь, и становиться ясно - есть Бог.

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 7:48 pm

aleksii писал(а):

Укажите мне лучшего представителя ЦХ, на которого посмотришь, и становиться ясно - есть Бог.

Это был я.

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 8:48 pm

...

Добавлено: Пн Фев 13, 2012 11:47 pm

...

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 2:19 am

внучёк писал(а):

Я же и привожу факты из истории и заметьте большевики тут ни причём. Картина написана в 1861 году. .

Я наверное слишком сложно выражаюсь. Попробую обьяснить более понятно.
Когда мы хотим оценить какой либо вид деятельности, например профессию, или какое либо явление, например искусство, мы оцениваем всегда по итогом, по лучшему представителю. Например, оценивая классику, мы оцениваем Шопена, Баха, и т. д. Оценивая живопись как явление, мы же не берём мазню сумасшедших, и не заявляем, что всё искусство сплошной идеотизм. Мы берём Репина, Рембрандта, на худой конец Малевича. Когда мы хотим оценить советских коммунистов, мы не берём развращённых алкашей, которых потом исключили, мы берём коммунистических лидеров и по ним судим. Коммунисты, желая очернить христианство, всегда брали самых худших представителей. Так никто не делает никогда - я понятно выражаюсь?? Я не знаю, уж как подробнее вам обьяснять. Это признак несправедливого, лживого анализа. Именно коммунисты, привили советской нации, культуру, в которой православие и капитализм оценивается по худшим проявлениям, а всё остальное по лучшим. Где здесь логика? Потом, взмахнули волшебной палочкой, и капитализм, стал хорошим, а на православие наплевать. Поэтому православие до сих пор, оценивается по худшим представителям. И это глубоко сидит в нации. По этому, когда вы показываете худших представителей православия, я утверждаю, что эту идею привили нам всем коммунисты. Я же говорю, что если оценивать ЦХ по худшим представителям, то ЦХ, сборище педиков и жирующих лидеров. Ну что это за разговор?

внучёк писал(а):

Предлагаю ознакомиться со свидетельством писателя Никола́я Семёновича Леско́ва

А я и об Иисусе читал свидетельства. Знаете, что Иудеи в талмуде своём написали об Иисусе? Что Иисус был колдун. Он узнал секретное имя Бога, и этим именем творил чудеса, Потом, когда его пригласила, кажется в Константинополь, жена императора, показать чудо и там, фарисеи, показали тайное имя Бога Иуде, с тем, чтобы Иуда, в самый разгар выступления Иисуса, с помощью имени Бога, взлетел над Иисусом и произвёл семяизвержение, или помочился, я точно не помню. И таким образом осквернённый Иисус, утратил свою магическую силу, и потом был повешен. Так обосрать христианство, даже Владмиру не снилось. Вот уж не знаю чему и верить. Либо сотням свидетельствам поклонников Христа, либо немногим свидетельствам его противников. Либо послушать что скажут исследователи. Они например говорят, что Константинополя не было во времена Иисуса.

И об Иоане Кронштадтском, много противоречивых мнений было высказано, и были проведены исследования. С ними можно ознакомиться. Период исторический, поэтому всё это можно посмотреть. От себя скажу, что во время Советского Союза, было создано много мифов и лжи. Я конечно этими мифами не занимался, поэтому на вскидку не смогу вам привести много примеров, но думаю если попросить Андрея Б, ему привести такие примеры будет легче. И у него доказательств своим словам будет побольше, чем у меня. Хотя, если Лесков, друг Льва Толстого, можно поверить тому, что Лесков мог такое написать.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 8:08 am

aleksii, 100500
в смысле Владимиру это уже 100500 раз говорили тут, бестолку... Знаете, что обсуждать что-либо с сектатнтом, что играть в шахматы с пингвином: не важно, насколько хорошо ты играешь в шахматы, он всё равно залезет на доску, перевернёт фигуры, нагадит на доску и вокруг, а потом будет гордо ходить вокруг победителем.
Насчет Лескова и Толстого. Вам не кажется странным, что русские, православные люди вдруг не с того не с сего, в 1917-ом году, по указке нескольких балаболов, вдруг радостно, с песнями начали расстреливать попов, заготавливать иконы на дрова и пилить кресты с куполов?

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 11:47 am

Неприкаянный писал(а):

Насчет Лескова и Толстого. Вам не кажется странным, что русские, православные люди вдруг не с того не с сего, в 1917-ом году, по указке нескольких балаболов, вдруг радостно, с песнями начали расстреливать попов, заготавливать иконы на дрова и пилить кресты с куполов?

Казалось, пока не развеялись мифы о религиозном состоянии России в восемнадцатом, девятнадцатом веке. Очень сильный удар по церкви нанёс Петр 1. Когда учредил Синод — верховный орган управления Церковью, как государственный орган церковного управления. Церковь стала одним из департаментов государства. В этот орган часто входили государственные чиновники, ни имевшие никакого отношения к церкви, часто враги церкви. Один из киевских митрополитов писал – «церковь подвергается жестокому притеснению, с лукавым видом попечению о ней». Цитата не точна, и не помню точно когда сказана, может Андрей поможет. Другой, уже российский то ли митрополит не помню, когда Император издал указ о свободе совести, писал ему, «Вы поставили Православную церковь на колени».
О чём вы говорите. Девятнадцатый век, прошёл под знаменем атеизма не только в Европе, но и в России. И очень многие из интеллигентской среды, окольными путями приходили в церковь. Тот же Пушкин, и Достоевский. Игнатий Брянчанинов, упомянутый, в своих поисках истины, ведь сначала выучил латынь, чтобы читать западных святых отцов, потом начал читать греческих. Ему ведь и в голову не могло прийти, что православие надо сначала изучать, так «хорошо» его преподавали. Весь мир в XIX-ом веке такой «христианский», что в нём хорошо себя чувствует Блаватская, оккультистка, защитница люцифера, Штайнер, оккультист, защитник люцифера, Рерих Елена, оккультистка, которая писала: «Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!» - (Елена Ивановна Рерих "КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА" (часть 2)) [url] http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/agni/krpt_2.htm [/url] Центры Рериха, кстати, сейчас, финансируются государством, на телевидение им зелёная улица, в отличие от православных. У Владмира спросите, он же у нас представитель этих Люциферианцев.
Так что не удивительно что и Толстой, и Лесков, лили грязь на православную церковь. Интеллигенция, в девятнадцатом веке, в полный рост баловалась атеизмом и даже сатанизмом. Это когда грянула революция и до интеллигенции дошло, с чем они играли, многие из них потянулись в храмы. Там их и брали.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 12:06 pm

внучёк писал(а):

,,

«Не было «веры» как личного, своего, как внутреннего убеждения… Тут и старое язычество, и византийские, чисто от греков, и национальные особенности, а Евангелия и небесных заветов Христовых — всего менее… Божию Матерь, считая по высокочтимым иконам, троили и четверили, называя (при вопросе) «сестрами» «Матушку Владимирскую Божию Матерь», «Матушку Казанскую Божию Матерь», «Матушку Иверскую Божию Матерь». Мы уверены, из опросов мы точно знаем, что попади эти слова в глухую деревню, и сотни баб, мужиков и ребятишек подымут с недоумением голову: «А как же? Разве же не три их? Вестимо — три».

[62].

Что ли и мне ради справедливости пять копеек вставить? Ну, насчет небыло личной веры - это автор загнул. Тут даже не надо глубоко историю православия знать, достаточно так вообще немножко историю. Филип Колычев перед Иваном Грозным не за "В какой подсвешник свечку поставить" стоял, а святитель Лука прошел ссылки, пытки и т.д при советской власти( это так, кто первый на ум пришел) Владимирская , Казанская ит.д. - это иконы, а не Богоматери, называемые так по месту их написания, прибывания или прославления. Хотя, конечно, людей не знающих путает, я в детстве тоже задавалась этим вопросом: "Как это Мать у Христа одна, а тут Владимирская, Казанская и т.д." Поэтому лучше говрить правильно а не сокрощать, я так думаю. С другой стороны неувязки возможны везде, если человек чего-то не знает. Когда-то, моя наставница в ЦХ мне сказала, как глубоко ее поразило, что мы должны быть страноприимными, то есть принимать друг друга с такой любовью, чтобы внешние нас считали даже странными. Я ей и расказала, что толкование по сути, конечно Евангельское - только страноприимный - это принимающий странников( пришедших из других стран), а не от слова странный. Человек может чего-то не знать, а может и не хотеть знать.

Еще прикол по ЦХ ходил, братья проповедывали на улице. попался крепкий орешек, которого косвенными отрывками нельзя было убедить, что курение - это грех.
Он просил прямого отрывка, и один из братьев не выдержал, и показал ему отрывок из Ветхого Завета, дословно не помню, но с текстом приблезительно - курение ваше мне не навистно- человек был поражен. Вот только к сигаретам этот отрывок не имеет вообще никакого отношения. Так что недароботки от человеческого фактора есть везде, более того и в апостольской церкви они тоже были.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 1:52 pm

aleksii писал(а):

Так что не удивительно что и Толстой, и Лесков, лили грязь на православную церковь. Интеллигенция, в девятнадцатом веке, в полный рост баловалась атеизмом и даже сатанизмом. Это когда грянула революция и до интеллигенции дошло, с чем они играли, многие из них потянулись в храмы. Там их и брали.

Насчет Лескова, что он лил грязь на Церковь, ты не прав. Он сам был из поповичей и прекрасно знал всю церковную кухню изнутри. Грязь на Церковь он не лил, а свидетельствовал факты, которые ему были хорошо знакомы.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 2:03 pm

aleksii писал(а):

Очень сильный удар по церкви нанёс Петр 1. Когда учредил Синод — верховный орган управления Церковью, как государственный орган церковного управления.

Все правильно. Только следует учитывать еще и то, что до Петра Первого был патриарх Никон, который и подготовил и нанес самый первый и страшный удар по Церкви, когда стал непродуманно и поспешно проводить свои реформы, исправлять боголужебные книги и чины под страхом прещений, ссылок и казней, ломать древлее благочестие в угоду своим глобальным проектам о всемирном православном царстве. Именно реформы Никона, поддержанные всей мощью госаппарата и полицейской силы, раскололи русское общество, иссушил церковную жизнь, научил и народ, и попов с монахами лицемериться. Те, кто не могли лицемериться - ушли в старообрядцы. Те, кто остались - волей-неволей учились лицемериться, прогибались под власть - и так в течение поколений.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 2:41 pm

Неприкаянный писал(а):

Старушка Блаватская к 17-ому году уже лет тридцать как померла в своих америках. Рерих иконы писал, а не жег. .

Лучше бы жёг. Рерихи, были такие же христиане, как и Владмир. И революция родилась не в семнадцатом. Почва для революции, готовилась столетиями. Я думаю перелом в эту сторону, начался с реформами Петра. Конечно, реформы били необходимы, но он сделал много фатальных ошибок.

Неприкаянный писал(а):

Так что бесноватыми атеситами были как раз люди, что ни на есть из народа, рабочие, крестьяне и революционно настроенные матросы.

Да ну. Матросы, рабочие, крестьяне, свергли правительство, победили регулярную армию? Интеллигенции там не было? Может вы скажете, что было, но не много. Так их всегда было не много. Всегда, интеллигенция, это тонкая прослойка нации.

Добавлено: Вт Фев 14, 2012 2:56 pm

Андрей Б. писал(а):

Все правильно. Только следует учитывать еще и то, что до Петра Первого был патриарх Никон, который и подготовил и нанес самый первый и страшный удар по Церкви,

Да, согласен, Никон тоже. А с другой стороны, если бы церковь была сильна, дала бы она Петру так распахнуть окно в Европу? Не распахни Пётр окно в Европу, не начни он стричь бороды да одевать парики, не усвоили бы мы европейской культуры. Я не в восторге от Европейской культуры, но Европейская культура, это и Европейская школа, европейская наука и технологии. Поэтому мне кажется можно сказать, что России пришлось пострадать потому, что всё человечество развратилось. Европа утратила Бога и увлеклась технологиями. Другими словами, Россия пострадала за Европу, Россия пострадала со всеми.

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 12:57 pm

...

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 1:39 pm

внучёк писал(а):

Не только иконами, храмами и богослужением. Ещё канонизироваными исцеляющими мощами,

Я в ЦХ был около десяти лет, и даже сейчас я больше протестант, чем православный. Я был точно в таком же положении что и вы. Так вот, то, что вы видите, и можете узнать о православии из сми, это как внешний налёт. Нет проблем, я могу попробовать ответить на все вопросы. Все мои теоретические убеждения, основаны только на Библии и окружающих фактах. Но только это надо делать в другой ветке, очень желательно, чтобы вход Владмира туда был воспрещён. Не хотелось бы говорить о христианских святынях, с тем чтобы он на них гадил. Правда я несколько дней буду занят. Как только я освобожусь, давайте, наезжайте на меня.

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 2:21 pm

Обсуждение давно уплыло в сторону, поэтому:

1. тему временно прикрываю
2. флуд буду отделять в другие темы, в другой раздел или на базар
3. часть сообщений, содержащих личные нападки, возможно, будут удалены или отредактированы

Добавлено: Ср Фев 15, 2012 3:14 pm

1. Посты с личными нападками перенесены на Базар в http://reveal.ru/ftopic3456.html
2. Обсуждение Рерихов и Блаватской перенесено в Беседку в http://reveal.ru/ftopic3455.html
3. Обсуждение моментов, связанных с Православной Церковью оставлены в теме так как они связаны с более общим вопросом " что есть секта?" и с конкретными сравнением с ЦХ как с сектой.
4. Тема открывается. Просьба ко всем - не переходить на личности и не удаляться далеко от предмета обсуждения.

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 4:07 am

...

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 10:43 am

внучек, мы как то больше не по книжкам, мы своими глазами - так вот с чтением Писания в православии все в порядке. И на службах на всех читают его, в большинстве храмов на основе этого чтения дается проповедь небольшая. И дома практически все воцерковленные православные его читают и пытаются исполнять.

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 11:08 am

внучёк писал(а):

В ,,Церкви Христа,, основное учение происходит по Библии, многие ученики на службах читают совместно с проповедником отрывки. Как в ПЦ с этим?

А я пробыл в ЦХ десять лет, и знаю, что ЦХ учит не по Библии. Вернее по Библии, но только по небольшой её части. Большая часть отрывков, просто не читается никогда. К стати, был отрезан из ЦХ три раза. Первые два раза, за то, что верил тем отрывкам в Библии, на которые ЦХ не обращала внимание, причём второй раз, отрезан с клеветой в мой адрес. А в третий раз, отрезан, если можно так сказать, уже из Питерской ЦХ, лет пять тому назад, за то, что послал лидера в задницу. Я тогда почему-то думал, что баранам место именно в заднице. Ну, молодой был, горячий.

внучёк писал(а):

Есть ещё ,, белые нитки,, в истории ПЦ.

Ещё есть белые нитки? Да полно этих ниток в истории ПЦ. О чём вы говорите. И в истории ЦХ полно белых ниток. Сироткин в голодные девяностые годы, который покупал ноутбуки по цене такой себе машины.

А когда Ваня Марченко решил предложить реформы, его отрезали. И вырезали всех, кто даже интересовался тем, о чём Марченко говорил. Я разговаривал с сестрой, только к лидеру подошла, и спросила, - чем возмущён Марченко? В ответ услышала, - ты отрезана. Я конечно не был сторонником Марченко, считал, что проблемы ЦХ гораздо глубже, но всё равно, методы лидеров, были дикие. Ну и что? Будем дальше грязное бельё друг друга исследовать?

Мало того. Я был в ЦХ. Я знаю эту кухню из нутрии. Я помню, как сам в православных тыкал тем, чем тыкаете вы. Разница, правда, была только в том, что я и в лидеров ЦХ много чем тыкал. И что?

А церковь которую создал Иисус Христос, состояла из двенадцати человек всего, и восемь процентов - предатели. Представляете? А когда дело запахло шухером, все разбежались вааще. Что это за церковь такая? Рост за три года – 12 человек, да и те - трусы и предатели. Это цирк какой-то.

Я ещё раз вам говорю, это деструктивный метод. Он ни к чему не ведёт. Не ужели вы в ЦХ даже не научились конструктивной оценке церквей? Только грязью поливать.
Может мы на Библии сосредоточимся?

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 12:06 pm

aleksii писал(а):

внучёк писал(а):

В ,,Церкви Христа,, основное учение происходит по Библии, многие ученики на службах читают совместно с проповедником отрывки. Как в ПЦ с этим?

А я пробыл в ЦХ десять лет, и знаю, что ЦХ учит не по Библии. Вернее по Библии, но только по небольшой её части. Большая часть отрывков, просто не читается никогда. К стати, был отрезан из ЦХ три раза. Первые два раза, за то, что верил тем отрывкам в Библии, на которые ЦХ не обращала внимание, причём второй раз, отрезан с клеветой в мой адрес. А в третий раз, отрезан, если можно так сказать, уже из Питерской ЦХ, лет пять тому назад, за то, что послал лидера в задницу. Я тогда почему-то думал, что баранам место именно в заднице. Ну, молодой был, горячий.

внучёк писал(а):

Есть ещё ,, белые нитки,, в истории ПЦ.

Ещё есть белые нитки? Да полно этих ниток в истории ПЦ. О чём вы говорите. И в истории ЦХ полно белых ниток. Сироткин в голодные девяностые годы, который покупал ноутбуки по цене такой себе машины.

А когда Ваня Марченко решил предложить реформы, его отрезали. И вырезали всех, кто даже интересовался тем, о чём Марченко говорил. Я разговаривал с сестрой, только к лидеру подошла, и спросила, - чем возмущён Марченко? В ответ услышала, - ты отрезана. Я конечно не был сторонником Марченко, считал, что проблемы ЦХ гораздо глубже, но всё равно, методы лидеров, были дикие. Ну и что? Будем дальше грязное бельё друг друга исследовать?

Мало того. Я был в ЦХ. Я знаю эту кухню из нутрии. Я помню, как сам в православных тыкал тем, чем тыкаете вы. Разница, правда, была только в том, что я и в лидеров ЦХ много чем тыкал. И что?

А церковь которую создал Иисус Христос, состояла из двенадцати человек всего, и восемь процентов - предатели. Представляете? А когда дело запахло шухером, все разбежались вааще. Что это за церковь такая? Рост за три года – 12 человек, да и те - трусы и предатели. Это цирк какой-то.

Я ещё раз вам говорю, это деструктивный метод. Он ни к чему не ведёт. Не ужели вы в ЦХ даже не научились конструктивной оценке церквей? Только грязью поливать.
Может мы на Библии сосредоточимся?

Рост за три года – 12 человек, да и те - трусы и предатели. Это цирк какой-то.
Да Вы коллега по-прежнему горячий! Судя по Вашим постам.Читайте лучше Библию .Например первую главу деяний где чёрным по белому написано что ( не считая некоторых жён) церковь состояла на тот момент 12-1+2=13 .Как говорится дьявол кроется в деталях.
В целом оцениваю ЦХ как более позитивный момент моей жизни нежели негативный.Каждый черпает из жизни своё, добрый -доброе ,худой-худое.

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 1:02 pm

aleksii, danmar, ужос... вы бы евангелия полистали перед тем, как такой спор затевать?

ЗЫ а еще лучше было бы, если бы вы посмотрели на евангелия через призму гипотезы о том, что Иисус был странствующим проповедником либерального ессейства. Многое на место встанет, причем без чудес и невероятных загадок проведения.

Добавлено: Вс Фев 19, 2012 1:20 pm

danmar писал(а):

В целом оцениваю ЦХ как более позитивный момент моей жизни нежели негативный. Каждый черпает из жизни своё, добрый -доброе ,худой-худое.

А я разве оцениваю моё пребывание в ЦХ негативно? Нигде я такого не говорил. Я же возвращался туда после того как отрезали.