Lee, знаете, мне вдруг захотелось признаться Вам, что некогда и я так думала. Не в смысле, что так цинично, конечно. Но почти так: мол, толку нет во всех этих обрядах, походах на кладбище на могилку к матери и т.п. Ведь ей уже все равно.
Правда.
Сегодня уже думаю не так. Но смысла переубеждать этого юношу (Артема) не вижу. Он сейчас ослеплен, он фанатичен, но убежден, что "прав по Библии". Придет время - наверняка и он сможет посмотреть на все по-другому и ужаснуться своему тогдашнему ослеплению.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Янв 14, 2009 10:21 pm
Николя писал(а):
Может стоит помочь ему (Гал. 6:1)?
Согласитесь, даже встретиться с ним будет затруднительно, ежели не в Киеве живешь. И потом - подобные провокативно-манипулятивные вопросики неизменно вызывают в памяти старинную китайску притчу о рыбе и обезьяне:
- Подожди, я сейчас спасу тебя! - закричала обезьяна и бросилась вытаскивать рыбу из воды. - Ты не утонешь, держись!
Затем обезьяна делала рыбе искусственное дыхание до тех пор, пока та не умерла...
Здравствуйте, Митрич!
Если я правильно понимаю суть форумов - это общение и не обязательно ехать куда-то, что бы помочь человеку в заблуждении. Портал http://reveal.ru, как я прочитал, и создан для того что бы помочь человеку увидеть явное.
О притче: Бог дал нам "несколько другой разум", что и отличает нас от животных.
Николя, я не уверена, что смогу.
А Вы?
Иногда желание помочь только вредит - это из личного опыта.
А спорить с человеком такого склада - фанатично во что-то верующим - я вообще не считаю возможным для себя, потому что не умею, не чувствую в себе столько энергии и возможности на кого-то повлиять.
Marianna!
С Вами согласен!
К теме, кого интересует данный вопрос.
Мое мнение. Верующие учатся у Иисуса, у Апостолов и других христиан. Иисуса, Лазаря хоронили по традициям, которые были в той стране.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Янв 15, 2009 12:43 am
Если у людей нет определнного "инструментария" - методов и практик работы с информацией, то библейские стереотипы поведения могут оказаться крайне катастрофичными и пагубными для социума.
Николя писал(а):
Вы говорите "Но смысла переубеждать этого юношу (Артема) не вижу". Может стоит помочь ему (Гал. 6:1)?
Лука 9
57 Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобой, куда бы Ты ни пошел.
58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные – гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
59 А другому сказал: следуй за Мной. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царство Божье.
61 Еще другой сказал: я пойду за Тобой, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царства Божьего.
Читая текст надо разделить в сознании отношение к тексту на три уровня:
- физический (прочитать и сделать вывод).
- психический (прочитать снова и сделать вывод).
- духовный (прочитать еще раз и снова сделать вывод).
Потом вновь объединив своим сознанием три уровня отношения к тексту, можно осознать глубинный, объемный смысл этого текста и избавиться от буквоедского восприятия текста и от некоторых жизненных заморочек - стереотипов поведения .....
В указанном тексте из Библии, если я правильно воспринимаю, нет никаких указаний на то, чтобы человек шел на нарушение традиций рода, семьи и отказался от участия в похоронах своих родных и близких людей из-за того, что он стал христианином в полном смысле этого слова.
Более того, скажу, что отказ от участия в похоронах - это из области бездуховности, если человек здоров физически, психически и нет каких-либо других оправдывающих обстоятельств.
То, что человек не понимает нечто на данном этапе своей жизни, это вполне нормально.
Это часть опыта человека, через который ему выпало пройдти.
Всему свое время.
Каждому свое и т.д.
---------------------
Что для голодного человека лучше?
Дать голодному человеку рыбу?
Или дать удочку?
Здравствуйте, ort93!
Мое обращение относилось к Marianne, к ее мнению, и не связано Артемом.
P.S. Я зашел по ссылке указанной Lee давненько, там есть кому подсказать Артему.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Сен 01, 2011 11:16 am
На похоронах не была, но знаю, что сейчас если сообщают. что человек умер со сцены, то о нем молятся, но преблизительно так: "Бог, спасибо. что он был с нами и мы знаем. что он сейчас с тобой".
У моего мужа есть сотрудник, у него был друг ученик. А когда сотрудник хоронил отца, друг-ученик начал ему расказывать прямо на похоронах. что это вы за цирк с батюшкой устроили и т.д. Сейчас этот сотрудник плюется об одном упоминании ЦХ.
Хотя, когда я крестилась, я часто преставала с такими вопросами, у меня отец умер до моего знакомства с ЦХ, так вот не разу ни у кого не хватило смелости глядя мне в глаза сказать, что он мол"погиб", все говорили в стиле "ну не нам решать", "Бог милостив" и т.д.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Ноя 22, 2011 2:20 pm
Всем привет. давно я тут не был. На сей день состою в МЦХ и посему могу отвечать "изнутри". Кстати, инетересно, кто из присутствующих еще в оной... =)
Вобщем, приходилось участвовать в похоронах учеников и их родственников, похоронил двоих своих родственников-учеников, так что абсолютно "в теме", извините за "нехорошее" определение.
Похороны проходят обычно с нормальным соблюдением общенародных традиций на кладбище и на поминках. Потому что
1. Это уважение к умершему.
2. Уважение к прочим родственникам.
3. Возможность всем собраться вместе.
Все общепринятые ритуальные моменты соблюдаются. Речь проповедника очень уважительна и без лозунгов. Хотя, конечно, призыв искать Бога и думать о вечности звучит.
Один раз слышал о выступлении на похоронах брата (которого даже знаю лично) о том, что "вот человек умер и пошел в ад, потому что ушел из МЦХ". Общественное мнение ЦХ осудило такое выступление. "Рейтинг" брата несколько уменьшился...
Так что все вполне по-человечески и по-божески проходит.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Ноя 22, 2011 2:57 pm
Ну, по-возможности. А вообще ревил, конечно, остался ревилом... =) Но счас даже уже не так, как в 2004-2005, когда тут реально интересные разговоры были. Счас члену МЦХ тут особенно делать нечего... ну вот какой смысл читать, как тут по кругу что-то перемывают в кассу и не в кассу о ненавистной друг другу организации... Эт если так - примерно объективно...
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Ноя 22, 2011 4:57 pm
ну как я уже тут рядом сказал - не все. ну да ладно, на мой имхо - не суть. просто прочтя пару-тройку тем, написал то, что почувствовал. давайте лучше по существу =)
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Сережа, вот если душа просит, создаешь тему - и общаешься. Единства только не ожидай: последуют самые разнообразные мнения (нередко язвительно-критические), но к этому быстро привыкаешь и не обращаешь внимания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах