Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Авг 09, 2008 10:20 pm
Валик писал(а):
Как не подтверждается? Неужели ещё не высчитали? Ведь теперешние учёныя могут даже подсчитать сколько дней было в году, пару миллиардов лет тому (около 400, только коротеньких)
И всё шо им надо, это пару панцырей или даже ракушек из древности...
Валик, не позорьтесь. Ученые могут определить, какой длины были ноги у первобытного человека. Но вот танцевал он этими ногами фокстрот или же польку - это уже извините. Но из того, что они не могут определить последнее, не следует, что они не могут определить первое.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Авг 09, 2008 10:29 pm
Валик писал(а):
Интересно, а как можно в эту картину беспомощного человечества поставить Христа? Ведь Он имел власть над своим телом, и не согрешил...
Христос не только человек, но и Бог.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Николай,
Человек что попало придумает, чтобы разрешить себе запрещённое...
Ну да.
Он в первую очередь потакает своим желаниям, изначально не задумываясь о их происхождении.
Причём ИМХО потакают все.
Просто желания у всех разные (так как разные и инстинкты).
Almida писал(а):
Не-а, не согласная я. Рефлексы и инстинкты достаются всем одинаково.
Почему тогда к примеру, у одной женщины силён материнский инстинкт, и она никогда бы не отдала дитя в приют, а другая (даже обеспеченная) делает это с легкостью? И не в обеспеченности дело. Обеспеченность - это относительная вещь и весьма жалкое оправдание.
Изначально рулит инстинкт: хочу - не хочу.
Хочу - "Как я могу отдать дитя, ведь я же мать!? (пусть даже и недостаточно обеспеченная).
Не хочу - "Государство не создало мне всех необходимых условий, все мужики козлы, дети большая обуза" и т.д.
В принципе, полагаю что борьба с нашей животной (греховной) натурой - и есть борьба с грехом.
"И сказал Господь Бог Каину: “если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним” (Быт. 4:7).
Думаю "он влечет тебя к себе" - это влечение (желания) звериной натуры. "Но ты господствуй над ним" - это повеление господствовать умом, разумением и духом над "ним". Это то, что делает нас человеком. ИМХО.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 10:11 am
Валик писал(а):
современные эволюционисты уже даже не употребляют теорию естественного отбора, так как в ней есть большие пробелы...
Валик, я тут недавно выкладывал иллюстрацию к естественному отбору на примере мамонтовой фауны. Ты не удосужился прочесть, или это у тебя такая фигура речи про современных эволюционистов? Это же так легко написать - современные протестанты (настоящие христиане, интеллектуально развитые люди, духовно ищущие граждане и т.п.) давно признали абсурдность так называемого креационизма. Ты настаиваешь на том, чтобы мы все общались на таком уровне, или будешь подтверждать свои сомнительные заявления какими-нибудь ссылками на "современных эволюционистов"?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 12:18 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Не-а, не согласная я. Рефлексы и инстинкты достаются всем одинаково.
Почему тогда к примеру, у одной женщины силён материнский инстинкт, и она никогда бы не отдала дитя в приют, а другая (даже обеспеченная) делает это с легкостью? И не в обеспеченности дело. Обеспеченность - это относительная вещь и весьма жалкое оправдание.
Думаю, здесь основную роль играет - как там в "Острове" - "Меня же никто замуж с ребенком не возьмет...". У русских женщин пока (слава Богу) это именно так. А не потому что обеспеченности нет. Да и вообще в России (опять же слава Богу), в отличие от Европ всяких, без обеспеченности прожить можно. В электричке легко убежать от контролера.
А насчет "у одной женщины силён материнский инстинкт, и она никогда бы не отдала дитя в приют" - всё гораздо сложнее. Бывает так, что она настроена отдать в приют, а когда рождает ребенка и берет его на руки - уже не может. Бывает, что настроена не отдавать, а рождает - и отдает. Вообще же я думаю, что инстинкт материнства включается в момент рождения ребенка (может, у кого-то и раньше, может, у кого-то позже - тут я не знаю). До этого имеют место всякие дурацкие заморочки головы, типа - а буду ли я любить этого ребенка, а как я с ним вообще смогу существовать.
Смотрела как-то передачу о криминале в Америке, мерикосскую же. Один раз там рассказали - передача, собственно, о том, как расследуются преступления - как одна мамочка убила своего полуторамесячного ребенка, потому что он ей мешал заниматься сексом с мужем, то бишь отцом ребенка. Причем, насколько я понимаю, напряг был именно у отца, а мать так на этот его напряг отреагировала. Мешал не своим присутствием, а - это абсолютно у всех родивших мамочек так - молоко там, прочие заморочки. То есть чтобы быстрее привести свое тело в норму и опять начать заниматься сексом. К чему я все это? К тому, как можно извратить, пойдя на поводу своей греховной природы, нормальные человеческие инстинкты. Кстати, абсолютно уверена, что инстинкт размножения, инстинкт продолжения рода у человека - это инстинкт продолжения рода с отцом потомков, а не просто размножение как таковое.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 12:21 pm
Николай писал(а):
Валик писал(а):
Николай,
Человек что попало придумает, чтобы разрешить себе запрещённое...
Ну да.
Он в первую очередь потакает своим желаниям, изначально не задумываясь о их происхождении.
Причём ИМХО потакают все.
Просто желания у всех разные (так как разные и инстинкты).
Желания и инстинкты у всех одинаковые! Степень их извращения у всех разная.
Николай писал(а):
В принципе, полагаю что борьба с нашей животной (греховной) натурой - и есть борьба с грехом.
Животная и греховная натура - это абсолютно разные вещи. Животная натура наша не греховна, бороться с ней бессмысленно. Да и не нужно никому. Богу. Бороться надо с личными грехами, которые сильно нам вредят, усугубляют и без того бедственное наше состояние, извращают нормальные, естественные, безгреховные, данные нам самим Господом Богом инстинкты.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 12:33 pm
Almida писал(а):
Николай писал(а):
В принципе, полагаю что борьба с нашей животной (греховной) натурой - и есть борьба с грехом.
Животная и греховная натура - это абсолютно разные вещи.
Во - и Валик написал то же. Как мы с ним в унисон. Что-то понимает, несмотря что протестант.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Животная натура и греховная натура это две разные вещи...
В чём-то они разные, а в чём то и похожи. ИМХО схожести гораздо больше, чем разницы.
Цитата:
животным дозволяется многое, чего человеку не позволено...
Что именно дозволяется животному? Ему дозволяется не быть съеденному, или не умереть от голода, - при условии что оно всё сделает правильно, и окажется лучшим в своей популяции.
Ну и ещё, естественно, свой род продолжают те, у кого сильно развит инстинкт продолжения этого самого рода.
Цитата:
те, кто не хотят слушать запрета, выдвигают в извинение своего поведения предположение что человечество это всего навсего "развитое животное" но это сопоставление логике не подлежит...
Валик, я говорю о не о том, что давайте найдём себе оправдание, а о том, что давайте поймём мотивы своего поведения.
ИМХО так всё-таки интереснее жить и намного легче бороться с этим самым грехом.
Цитата:
Если, человек, над которым господствует грех, становится похож на животное, это ещё не значит что животное греховно... или над животным господствует грех...
Думаю, человек изначально похож на животное. А уж потом, под воздействием воспитания и образования он становиться человеком.
Каким будет человек, если вырастет вне человеческой цивилизации? Что это будет за маугли?
Цитата:
На счёт Каина... если Бог повелел господствовать над грехом, это значит, что господствование над грехом возможно и достижимо...
Ну, допустим что возможно и достижимо. Хотя для меня - господствовать над грехом = быть безгрешным, что недостижимо. Можно вести речь лишь о каком-то частичном господстве, или о стремлении к этому господству.
И опять же - я говорю о не о том, что давайте найдём себе оправдание, а о том, что давайте поймём мотивы своего поведения. Надеюсь, это дозволяется инквизицией?
Цитата:
Поэтому, ваше:
Цитата:
Человеком управляют древние инстинкты и рефлексы, над которыми он зачастую не властен. Эти древние инстинкты и рефлексы направлены в основном на продолжение рода. То есть, размножение.
исходит от заблуждения эволюции... естественного отбора и т.д. хотя современные эволюционисты уже даже не употребляют теорию естественного отбора, так как в ней есть большие пробелы...
Валик, ты невнимателен. Что касается меня - я не верю в теорию эволюции. Я допускаю (верю в) эволюцию внутри вида. Так называемую микроэволюцию (кажется так называется).
Жаль, что ты не помнишь о чем мы говорили в теме "Научные Свидетельства Богодухновения Библии" Наверное, я тебе не интересен
А я вот, не поленился для тебя найти http://www.reveal.ru/sutra87378.html#87378
Хотя опять же - я не считаю свою точку зрения единственно истинной.
Цитата:
Но вы в этом не виноваты, вас так научили, и вы имеете склонность в это верить... но нехорошо то, что вы верите людям больше чем Богу...
Где-то я это уже слышал .
Сударь, где ваша скромность? И вера в то, что я так же как и вы, верю Богу?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 2:19 pm
Николай писал(а):
Валик, я говорю о не о том, что давайте найдём себе оправдание, а о том, что давайте поймём мотивы своего поведения.
ИМХО так всё-таки интереснее жить и намного легче бороться с этим самым грехом.
Ни в коем случае. Такие вещи можно понимать (да и вообще в принципе возможно понять) только после, но не до - когда инстинкт успешно реализовался. Если поймешь это до - это настоящая трагедия.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Авг 10, 2008 11:22 pm
Валик писал(а):
интересно, что говорили "отцы" православной цервки на счёт творения...
А вы читали статью диакона Андрея Кураева, ссылку на которую я вам давала? Там как раз то, что говорили отцы насчет творения.
Небольшой оффтоп. Кстати, Валик, вы там в Америке сидите - я надеюсь, вы не верите вашим лживым СМИ, что это Россия напала на Грузию? Или вы не смотрите телевизор, не читаете газет (я знаю, что баптистам это запрещено)?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Утверждение, что у человека существует (даже если и подсознательно) животная натура, должно исходить из утверждения что человек произошёл от животного... но Библия говорит что Бог создал человека по своему подобию, не по подобию животного...
Валик, раз уж только по подобию, то откуда тяга к греху? Очевидно, по подобию, но не только по подобию?
Я, если можно, присоединяюсь к вопросу Митрича:
...Дай, пожалуйста, определния животной и греховной натурам.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 13, 2008 8:58 am
Валик писал(а):
Кураева, я не дочитал
А зря.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Желания и инстинкты у всех одинаковые! Степень их извращения у всех разная.
Какая разница? В любом случае - результат тот же. Произошла ли девиация самого инстинкта, или это отклонение в блоке его исполнения? Да и кто может сказать наверняка?
В любом случае - над человеком не властен естественный отбор, так как над животными.
Появившееся животное программный девиант (в случае неудачной девиации) погибнет.
А человек будет жить, и даст потомство с такой же девиацией.
Поэтому мы можем иметь дело с любыми отклонениями на любой вкус .
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Валик, я говорю о не о том, что давайте найдём себе оправдание, а о том, что давайте поймём мотивы своего поведения.
ИМХО так всё-таки интереснее жить и намного легче бороться с этим самым грехом.
Ни в коем случае. Такие вещи можно понимать (да и вообще в принципе возможно понять) только после, но не до - когда инстинкт успешно реализовался. Если поймешь это до - это настоящая трагедия.
Смотря что считать трагедией.
Для меня - трагедия, - быть неким полуживотным с встроенными программами-атавизмами.
Трагедия жить по этим программам много лет, не понимая что происходит.
Да и собственно говоря, если даже жить по пути наименьшего сопротивления, пытаясь исполнять без противления встроенные программамы разве будешь "счастилив"? И кстати, программы-то, не только пряниками нас подчуют в виде гормонов "счастья". Они по большей мере всё кнутом отхаживают
Разве найдешь без познания гармонию своего животного и человеческих начал?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Авг 18, 2008 11:38 pm
Цитата:
Для меня - трагедия, - быть неким полуживотным с встроенными программами-атавизмами.
Трагедия жить по этим программам много лет, не понимая что происходит.
Оптимист - человек, который живет инстинктами, неосознанно и не видит связи между причиной и следствием :
"Вся наша склонность к оптимизму
от неспособности представить
какого рода завтра клизму
судьба решила нам поставить".
Кхм, я как-то привык считать Вин-Чунь брутальным стилем направления вэй-гун... А тайцзи, соответсвенно, числил по разряду нэй-гун. А тут, выходит, это одно и то же? Ох, сомнительные вещи говорите, почтеннейший.
Митрич, о вэй-гун и о ней-гун я никогда не слыхал, поэтому сказать ничего не могу.
Что касается Тайцзы, - тренер у которого я занимался ( http://wingchun.in.ua/ ), считал Тайцзы основой не только Вин-чунь, но и многих других единоборств.
Цитата:
О, как есть вэй-гун: ни какая ци, ни как именно ее "генерировать"... Собственно, какое отношение имеет гипотетическая энергия к эмоциональному спокойствию? Было бы интересно узнать, Николай...
Это полностью моя интерпритация для себя. Я не верю во всякого рода гипотетические энергии, по-этому на свой лад пытаюсь понять, что именно некоторые под этим подразумевают . По-этому то, что я написал по поводу "Цы" - это действительно, более чем сомнительно .
А по поводу эмоционального спокойствия - ты не совсем правильно меня понял. Спокойствие и боевое хладнокровие - разные вещи. При этом ты еще испытываешь некий эмоциональный подъем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Рефлексы и инстинкты достаются всем одинаково.
К чему я все это? К тому, как можно извратить, пойдя на поводу своей греховной природы, нормальные человеческие инстинкты. Кстати, абсолютно уверена, что инстинкт размножения, инстинкт продолжения рода у человека - это инстинкт продолжения рода 
