"сплетни" с точки зрения МЦХ

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 5:26 pm

Чем больше я узнаю об МЦХ, тем мне становится все страньше и страньше. Что за странная организация. Вся прямо облеплена преданиями человеческими, высосанными из пальца. И одновременно декларирующая свою приверженность к Библии.

Обвинения в сплетнях, предъявляемое лидерами своим критикам мне кажется просто нелепым. И несмиренным. Ведь это же слова. Пустое сотрясание воздуха. А они возводят это в великие грехи. Выискивание сплетен, погоня за ними, вызывание любым способом обличить и открыть сплетника характеризует, по моему мнению, организацию странную, закрытую, нецерковную (нецерковную – в смысле сектовидную). В ПЦ можно сколько угодно сплетничать и никакой кары тебе за это не будет. Кроме кары собственной совести и епитимии от духовника. Да и последнее – далеко не всегда. Выскажу свои впечатления как человек сторонний: в данном случае лидеры МЦХ просто лгут и изворачиваются, чтобы спасти свою репутацию и свои мелкие душонки. Впрочем – дай им Бог здоровья.

ЗЫ:Сплетни – зачастую полезный источник информации. В любом случае они развлекают. Но иногда, конечно, подрывают благочестивое настроение.

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 6:14 pm

Цитата:

То есть, во-первых, ему известны факты, что лидеры МЦХ признали грех членов МЦХ, на который указывали внешние люди, во-вторых, ему известно, что я тоже знаю эти факты, но в противность этим фактам я вру.

Лидеры МЦХ в письмах покаяния признали, что исповедовали ложное учение о том, что Международные Церкви Христа - "единственная истинная церковь". Это гордость и надменность - грех. На этот грех неоднократно ранее указывали внешние. Если судить по вашим словам, с письмами покаяния вы хорошо знакомы, значит наверняка знаете, что указанное признание там есть. Но в противность этим фактам врёте, что таких признаний не было.

Цитата:

Кроме того, если некто свидетельствует, что лидеры МЦХ (действующие) покаялись, хотя на самом деле лидеры и не думали каяться (и бесчисленное количество данных подтверждает этот факт, и в том числе мое личное свидетельство), то этот некто - лжесвидетель.

Теперь ваш ход. Вы готовы лично засвидетельствовать, что лидеры Минской ЦХ не думали каяться и не каялись? Или может быть привести факты, это подтверждающие?

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 7:04 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

То есть, во-первых, ему известны факты, что лидеры МЦХ признали грех членов МЦХ, на который указывали внешние люди, во-вторых, ему известно, что я тоже знаю эти факты, но в противность этим фактам я вру.

Лидеры МЦХ в письмах покаяния признали, что исповедовали ложное учение о том, что Международные Церкви Христа - "единственная истинная церковь". Это гордость и надменность - грех. На этот грех неоднократно ранее указывали внешние.

Считать свою организацию или свою конфессию или группу людей, к которой ты принадлежишь, "единственно истинной церковью" не является грехом. Я же говорил о "грехе членов МЦХ, на который указывали внешние люди". Ты снова передернул, Вучань.

Памяркоуны вучань писал(а):

Вы готовы лично засвидетельствовать, что лидеры Минской ЦХ не думали каяться и не каялись? Или может быть привести факты, это подтверждающие?

Могу засвидетельствовать, хотя для того, чтобы осудить лидеров минской ЦХ, одно мое свидетельство слишком слабо. Нужны более прямые и более полные свидетельства их грехов и их ереси. Я же свидетельствую, что ты - изворачивающийся лгун и лжесвидетель, прикрывающий грехи членов МЦХ, и это - не целиком твой грех, но таким тебя сделали минские лидеры, которые учили тебя прикрывать грехи "своих" перед внешними людьми.

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 7:35 pm

Цитата:

Считать свою организацию или свою конфессию или группу людей, к которой ты принадлежишь, "единственно истинной церковью" не является грехом. Я же говорил о "грехе членов МЦХ, на который указывали внешние люди". Ты снова передернул, Вучань.

"Нет, ну каждый может сказать "зачем?", а ты возьми и купи слона..."(с) Не пойдёт, Ухов. Я не стану больше спорить с вами по этому вопросу, так как вижу, что вы владеете какой-то своей собственной волшебной терминологией и видением обычных вещей (или на ходу их придумываете), которые позволяют вам постоянно тупо разворачивать любые факты так, как вам в голову взбредёт. У меня нет контраргументов на заявления наподобие тех, что вы привели. Для меня они прозвучали как чушь, а я всегда теряюсь, когда собеседники начинают на полном серьёзе нести ахинею.

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 7:40 pm

Неприкаянный писал(а):

Как будто мнение рядовых учеников интересует крутых лидеров, и курс МЦХ всегда определялся собранием ее членов.

Я имел ввиду, что любой член ЦХ, приложив немного старания, мог стать лидером. Еще немного порадев, он мог стать средним лидером, а там, глядишь, и до высоких недалеко. А вот рядовой прихожанин ортодоксов стать лидером православной Организации уровня принятия решений не может практически никогда. Если не получил заблаговременно клерикального образования и не принял монашества. Но тогда какой он рядовой прихожанин?

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 8:55 pm

Митрич писал(а):

Неприкаянный писал(а):

Как будто мнение рядовых учеников интересует крутых лидеров, и курс МЦХ всегда определялся собранием ее членов.

Я имел ввиду, что любой член ЦХ, приложив немного старания, мог стать лидером. Еще немного порадев, он мог стать средним лидером, а там, глядишь, и до высоких недалеко. А вот рядовой прихожанин ортодоксов стать лидером православной Организации уровня принятия решений не может практически никогда. Если не получил заблаговременно клерикального образования и не принял монашества. Но тогда какой он рядовой прихожанин?

Ерунду ты говоришь. Прихожанин поступает в семинарию становится настоятелем и порадев епископом. Епископ уже величина ну очень свободная. А вот средние инижние лидеры ваще ничего не решают в отличии от того же дьякона или настоятеля.

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 9:31 pm

Неприкаянный писал(а):

Ерунду ты говоришь. Прихожанин поступает в семинарию становится настоятелем и порадев епископом. Епископ уже величина ну очень свободная.

Предлагаю за ерунду извиниться... и вот почему. Сколько процентов прихожан могут стать епископами? Прихожан у нас, по уверениям патриарха, ровно половина населения России. А вот епископов - человек 120, точно не помню. То есть выходит (при населении России в 120 миллионов чел.) - каждый пятисоттысячный православный может пробиться в лидеры. Ну аналогичные вычисления с ЦХ ты сможешь проделать и без меня.
Согласись, что именно твоя "апологетика" и есть ерунда. Ибо шансы ЦХ-овцев влиять на ситуацию в своей Организации неизмеримо больше. Да и чтобы стать лидером ЦХ, образование не нужно. Выше уже указывали, что оно - скорее помеха. Налицо бОльшая демократичность и открытость лидерства в ЦХ. Лифтом там является не многолетнее служение, а всего лишь лояльность и незатейливость. Кстати частенько говоря о невысоких лидерах ЦХ, вспоминаю знаменитый указ Петра 1 про подчиненного, перед лицом начальствующим...

))

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 9:33 pm

Митрич писал(а):

Сколько процентов прихожан могут стать епископами? Прихожан у нас, по увренеиям патриарха, ровно половина населения России.

Это где патриарх такое говорил? Приведи конкретную цитату.

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 9:47 pm

БОБР писал(а):

Это где патриарх такое говорил? Приведи конкретную цитату.

Да пожалуйста:
"Общее количество православных верующих в мире - 277 миллионов человек. Из них 160 миллионов - паства Русской православной церкви в России, ближнем и дальнем зарубежье", - подчеркнул Алексий Второй.
взято здесь: http://www.rian.ru/society/20041101/722300.html

Ты же не считаешь, что православных в зарубежье больше, чем в России? Вот и считай...
Кстати, официально патриархия заявляет и другие цифры (не понимаю, как такое может быть):
"...православных, даже по официальной версии Московской патриархии, не более 55% от общей численности населения – то есть от силы 75, а никак не 130 миллионов".
взято здесь: http://www.newizv.ru/news/2005-12-20/37512/

Странно, неужто патриарх думает, что в мире РПЦ более популярна, чем в России?

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 10:01 pm

Митрич, все твои расчеты ничего не стоят. Потому что организационная структура РПЦ совсем иная чем структура МЦХ. И я тебе это много раз уже объяснял. Аналогии здесь неуместны. Хотя при желании можно провести аналогию между чем угодно.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 1:18 am

Штирлиц порол чушь, зверек повизгивал.

Митрич писал(а):

Неприкаянный писал(а):

Ерунду ты говоришь. Прихожанин поступает в семинарию становится настоятелем и порадев епископом. Епископ уже величина ну очень свободная.

Предлагаю за ерунду извиниться... и вот почему. Сколько процентов прихожан могут стать епископами? Прихожан у нас, по уверениям патриарха, ровно половина населения России. А вот епископов - человек 120, точно не помню. То есть выходит (при населении России в 120 миллионов чел.) - каждый пятисоттысячный православный может пробиться в лидеры.

Каждый МЦХовец должен стараться накрестить учеников и стать лидером. Далеко не каждый православный хочет стать клириком. Мой родственник захотел стать попом. Год подготовки, поступление в семинарию, три года учебы с экстернами, год дьяконом и вуаля! рукоположен в настоятели храма в севрной столице. Причем это ниразу не зависело от личного располажекния к нему лидерства, а только от оценок на экзаменах и состоянии вверенных ему дел. В его семье православных то не было не говоря о блате внутри патриархии.

Митрич писал(а):

Да и чтобы стать лидером ЦХ, образование не нужно.

Не ожидал от тебя такой вот резкой критики в адрес МЦХ. Ценю. +100

Митрич писал(а):

Налицо бОльшая демократичность и открытость лидерства в ЦХ.

Церковь не является демократическим органом и никогда им не являлась. Ровно как и МЦХ.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 1:28 am

Андрей Б. писал(а):

Митрич, все твои расчеты ничего не стоят. Потому что организационная структура РПЦ совсем иная чем структура МЦХ. И я тебе это много раз уже объяснял. Аналогии здесь неуместны. Хотя при желании можно провести аналогию между чем угодно.

Сравнительный анализ уместен всегда. Грубо говоря МЦХ щас живет чиста по панятиям, а РПЦ традиционно по Закону. Наивным детям кажется, что жить па панятиям это настаящая воля, в то время как только Закон может обеспечить свободу.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 4:01 am

Андрей Б. писал(а):

Потому что организационная структура РПЦ совсем иная чем структура МЦХ.

Чичиковщина в РПЦ да, это по-другому. хотя и у нас это тоже любят иногда. человек числится, тогда как он уже не ходит никуда. обращать народы это плохо, хорошо видимо крестить насильственно, не спрашивая человека и делая упор на патриотизме (такой подход бредовый понятно дело, но на людей действует эффективно).

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 4:08 am

ольга варзина писал(а):

Олег, есть и другие подобные случаи. Ты вспомнишь, если подумаешь. И со стороны лидеров как раз таки никаких звуков про отрезание не было.

например? подумал и ничего не вспомнилось где без звуков.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 7:48 am

Андрей Б. писал(а):

Митрич, все твои расчеты ничего не стоят. Потому что организационная структура РПЦ совсем иная чем структура МЦХ. И я тебе это много раз уже объяснял...

Противный ты, Андрей

. Не даешь взблеснуть интеллектом

.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 7:50 am

Неприкаянный писал(а):

Не ожидал от тебя такой вот резкой критики в адрес МЦХ. Ценю. +100

Критикой лидеров Организации я могу заниматься часами... Только попроси

))

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 9:31 am

Неприкаянный писал(а):

Прихожанин поступает в семинарию становится настоятелем и порадев епископом.

Ну насчет порадев - много ты видел примеров? Разве сейчас есть епископы не монахи? "Где-то еще есть, но мы их не встречали"(с)
А священником наверное сейчас любой достойный человек может стать достаточно просто, при такой-то их нехватке.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 10:07 am

RUNIX писал(а):

Неприкаянный писал(а):

Прихожанин поступает в семинарию становится настоятелем и порадев епископом.

Ну насчет порадев - много ты видел примеров? Разве сейчас есть епископы не монахи? "Где-то еще есть, но мы их не встречали"(с)
А священником наверное сейчас любой достойный человек может стать достаточно просто, при такой-то их нехватке.

Про епископа я в пику утверждению, что любой МЦХовец порадев может стать столь большим лидером, что сможет влиять на "практики"

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 10:33 am

Всё еще боритесь против лидерства?

) Кстати, а нет сплетен, что кому-то из работающих и попавшихся морду расколотили?

) Интересно очень.

Кстати, всем привет.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 10:46 am

WaltoL писал(а):

...а нет сплетен, что кому-то из работающих и попавшихся морду расколотили?

) Интересно очень.

Имя, сестра, имя! (с)

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 11:01 am

Неприкаянный писал(а):

Про епископа я в пику утверждению, что любой МЦХовец порадев может стать столь большим лидером, что сможет влиять на "практики"

А что это кто-то утверждал? Вообще не вижу разницы. И там и там достаточно просто взять служение, порадев немного. И заботится о овцах. И там и там не все могут стать пастухами для пастухов. Потому что не все люди одинаковы, идеи равенства оставим изобретателям гильотины.
Кстати заметь, ни один из топов ранешних - из большой четверки Костенко-Раковшик-Вутен-Сироткин - даже не работает для церкви, кроме Сироткина в маленькой балканской общине - т.е. топы таки меняются. Порадев или еще как но ротация есть.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 12:57 pm

Митрич писал(а):

А вот рядовой прихожанин ортодоксов стать лидером православной Организации уровня принятия решений не может практически никогда. Если не получил заблаговременно клерикального образования и не принял монашества. Но тогда какой он рядовой прихожанин?

Да оставьте вы в покое Православную Церковь уже. Разве тема о ней? Что за маньячество такое - все время проводить сравнения с ПЦ, тем более левые - потому что сведения о ПЦ у тебя, ты уж прости, Митрич, убогие.

Рядовой прихожанин в ПЦ не может принимать решений хотя бы потому, что любые решения в ПЦ принимаются соборно, на соборах, участие в которых вполне могут принимать и принимают рядовые прихожане.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 1:03 pm

Митрич писал(а):

Ибо шансы ЦХ-овцев влиять на ситуацию в своей Организации неизмеримо больше.

Абсолютно никаких. Влиять на ситуацию в ЦХ мог только Кип (сейчас ограниченная числом корпорация высших лидеров). Всех остальных, пытавшихся (пытающихся) повлиять на ситуацию в ЦХ быстро отрезали (отрезают).

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 1:09 pm

WaltoL писал(а):

Кстати, всем привет.

Привет, дорогой! Давненько ты не заходил к нам на огонек.

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 5:15 pm

Almida писал(а):

Да оставьте вы в покое Православную Церковь уже. Разве тема о ней?

Нет уж! Коли ПЦ является господствующей церковью, то и сравнений с нею ЦХ не избежать. Полагаю, Алмида, ты и сама в свое время делала такое сравнение. И сделал его, судя по нынешней принадлжености к православию. так что несите свой крест, как любили говаривать в одной Организации.

Almida писал(а):

Рядовой прихожанин в ПЦ не может принимать решений хотя бы потому, что... участие в [соборах]могут принимать и принимают рядовые прихожане.

Не замечаешь некоторой неувязочки? Хотя - напомни мне, пожалуйста, когда был последний собор с участием прихожан, когда должен был быть следующий и почему он так и не состоялся?