Умер Ельцин... что дальше?

Добавлено: Пн Май 14, 2007 8:27 pm

Ukhov Yuri писал(а):

БОБР писал(а):

Либеральная модель лучше тоталитарной.

Обращаю внимание собравшихся на то, что тоталитарные модели порождает из себя именно либерализм. Права человека и свободный рынок - это именно тоталитарная концепция. Она вводит полную идеологическую унификацию.

В рамках прав человека можно отстаивать любую философию и идеологию. Но это не означает что эту любую философию и идеологию следует пропагандировать или осуществлять.

Добавлено: Пн Май 14, 2007 8:36 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б., у нас настолько не совпадают предпосылки, что ты не можешь понять мою точку зрения, а я, хотя и понимаю твою позицию, совершенно бессилен донести до тебя свою мысль. Короче, разговор не состоялся.

По моему, очень даже состоялся.

Я несогласен с ттвои утверждением что я не понимаю твою точку зрения. Я ее очень даже понимаю, но я с ней несогласен - так как, по всей видимости, она внутренне чужда устроению моей личности.

Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:19 pm

Андрей Б. писал(а):

Не надо передергивать и искажать мои слова. Я не говорил, что народ хотел расстрела парламента. Народ хотел:

- выразить доверие президенту Ельцину - и выразил его
- выразить доверие социально экономическому курсу Президента - и выразил его
- оставить Ельцина на посту Президента

Да, дураки мы были... Лоханулись практически так же, как и с ЦХ.

Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:35 pm

Almida писал(а):

Да, дураки мы были... Лоханулись практически так же, как и с ЦХ.

Перефразирую фразу - наивные мы были, поддались на враньё.

Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:13 am

Almida писал(а):

Да, дураки мы были... Лоханулись практически так же, как и с ЦХ.

Перефразирую фразу - наивные мы были, поддались на враньё.

Алмида, класс! ЦХ - Ельцин и мы наивные! Класс! Но нам это прибавило ума, ведь нас не только обули, но тем самым обучили. Теперь мы уже не такие наивные, и иначе никак. Все законы пишутся кровью и пишут их политики, бессовестные чернил не жалеют.

Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:30 am

Almida писал(а):

Да, дураки мы были... Лоханулись практически так же, как и с ЦХ.

Перефразирую фразу - наивные мы были, поддались на враньё.

Хм.. Ельцин не такой человек чтобы врать. Когда он давал какие-то невыполнимые обещания, то был искренен. Но ситуация не позволила их выполнить. Другая слабость Ельцина была в том, что он испытывал симпатию ко всяким ловким дельцам и жуликам, которые и окружили его. Но сам он не был жуликом. Часто случается и даже психологически объяснимо, что искренние, честные и цельные люди испытывают симпатию и доверие к людям хитрым, ловким и двуличным, творческим, но при этом жуликоватым (вспомним хотя бы пример Петр Первый-Меньшиков. В случае с Ельциным это будет, наверное, пара Ельцин-Чубайс) К тому же Ельцин очень искренне, на мой взгляд не на уровне головы, а на уровне сердца, поверил в идеалы демократии и свободы - и часто его покровительство, как мне кажется, как я чувствую, хитрым и ловким было связано с тем что он в них персонифицировал эти идеалы.. Это у меня такая иррациональная интуитивная абсолютная уверенность, котрая возникла практически сразу, еще в самом начале 90-х.. и никакие негативные факты не смогли эту уверенность никогда опровергнуть.

Лично я считаю, что он глубоко переживал за свой народ и хотел сделать все как можно лучше.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 1:43 pm

Андрей Б. писал(а):

Часто случается и даже психологически объяснимо, что искренние, честные и цельные люди испытывают симпатию и доверие к людям хитрым, ловким и двуличным

Как раз не часто. Гораздо чаще здесь работает пословица - "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" (ну или в лучшем случае - "Худые сообщества развращают добрые нравы"). Андрей, ты меня, конечно, извини, но, по-моему, весь твой постинг является образцом типичного заблуждения - "добрый царь и плохие бояре", которое насчитывает уже не знаю сколько тысяч лет.

Андрей Б. писал(а):

Лично я считаю, что он глубоко переживал за свой народ и хотел сделать все как можно лучше.

Угу. "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот!"

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 1:52 pm

Алмида, так бывает что царь добр, мудр и справедлив, а вот бояре нет. Т.е. не поддавайтесь на большевистскую пропаганду, все поддались и видите в каком мы месте...

Но Ельцин - не добр, не справедлив, не мудр и т.д. Но он был нужен так, как Ирод тоже был нужен в момент прихода Иисуса, причем именно НУЖЕН был человек с такими качествами на месте царя Иудеи . Просто человек по имени Ирод решил, что ему это нравится.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 2:09 pm

Анатолий писал(а):

Алмида, так бывает что царь добр, мудр и справедлив, а вот бояре нет.

Да, такое бывает иногда в истории - но только тогда, когда царь слаб и/или безволен, когда он не занимается государственными делами (пример - Константин Багрянородный или Людвиг II Баварский) - чего о Борисе Николаевиче уж никак нельзя сказать.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 2:26 pm

Я не о Ельцине, я про Николая II. Он делал все правильно, но большинство его подчиненных было заражено "непротивлением злу насилием", или были убиты левыми радикалами за свою позицию. И царь в результате остался один на один с расхристанным народом, верующим в бородатого еврейского дядьку.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 4:09 pm

Almida писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Часто случается и даже психологически объяснимо, что искренние, честные и цельные люди испытывают симпатию и доверие к людям хитрым, ловким и двуличным

Как раз не часто. Гораздо чаще здесь работает пословица - "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" (ну или в лучшем случае - "Худые сообщества развращают добрые нравы").

Но это явно не тот случай

Almida писал(а):

Андрей, ты меня, конечно, извини, но, по-моему, весь твой постинг является образцом типичного заблуждения - "добрый царь и плохие бояре", которое насчитывает уже не знаю сколько тысяч лет.

Я не говорил, что Ельцин - "добрый"

Almida писал(а):

Угу. "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот!"

Это более относится к кровопийце Сталину, чем к БН. Это при нем советским людям пели сказки какой он добрый, мудрый, всепонимающий и как заботится о всех

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 4:23 pm

Анатолий писал(а):

Я не о Ельцине, я про Николая II. Он делал все правильно,

Прошу прощения, Анатолий - Николай Второй, при всем к нему уважении, ничего не делал и как государственный муж не состоялся. Делали в его правление такие государственные деятели как Витте, Столыпин и др., Николай же своей безвольной позицией способствовал полному развращению и расслаблению госаппарата, довел Россию до кризиса и революции (только не напоминайте мне что он святой, я это прекрасно помню и принимаю, святость его не имеет к его государственной деятельности - или, вернее, преступному бездействию - ни малейшего касательства).

Деяния Ельцина противоположны - он предотвратил угрозу гражданской войны, вывел страну из политического и экономического кризиса, дал ей Федеративный Договор, непротиворечивую, соответствующую мировым юридическим стандартам Конституцию и стабильно работающую (в конкчном итоге) систему органов государственной власти.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 6:22 pm

Андрей Б. писал(а):

Анатолий писал(а):

Я не о Ельцине, я про Николая II. Он делал все правильно,

Прошу прощения, Анатолий - Николай Второй, при всем к нему уважении, ничего не делал и как государственный муж не состоялся. Делали в его правление такие государственные деятели как Витте, Столыпин и др., Николай же своей безвольной позицией способствовал полному развращению и расслаблению госаппарата, довел Россию до кризиса и революции (только не напоминайте мне что он святой, я это прекрасно помню и принимаю, святость его не имеет к его государственной деятельности - или, вернее, преступному бездействию - ни малейшего касательства).

Деяния Ельцина противоположны - он предотвратил угрозу гражданской войны, вывел страну из политического и экономического кризиса, дал ей Федеративный Договор, непротиворечивую, соответствующую мировым юридическим стандартам Конституцию и стабильно работающую (в конкчном итоге) систему органов государственной власти.

Андрей, зная вашу слабость чтить нормативные документы, я не буду вам ничего такого напоминать. Еще не все войны прошли, так как Ельцин устроил Россию и то в каком месте оказалась наша армия, даже убийце Сталину не снилось в страшном сне. А вот Николай II не пустил немцев на исконно русские земли, Польше с Прибалтикой, конечно досталось. А то, что Временное правительство и большевики потом все отдали, это было уже без Царя, без царя в голове.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 7:36 pm

Андрей Б. писал(а):

Деяния Ельцина противоположны - он предотвратил угрозу гражданской войны...

к которой сам же и подталкивал сначала (начиная со своего знаменитого письма от 87 года).

Андрей Б. писал(а):

...вывел страну из политического и экономического кризиса...

а войну в Чечне начал гадкий Дудаев, Ельцин к ней ну никакого отношения не имеет.

Андрей Б. писал(а):

...дал ей Федеративный Договор...

то есть первый шаг к превращению России в двадцать или сколько там их ЦРУ напланировало, карликовых государств.

Андрей Б. писал(а):

...и стабильно работающую (в конкчном итоге) систему органов государственной власти.

А можно указать, какие именно органы госвласти работают? Я раньше думал, что экспортноориентированные госкорпорации все-таки органами власти называть неприлично.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 7:40 pm

Нет, Митрич, Чеченская война началась раньше: "Пусть берут столько суверенитета сколько могут, только пусть не подавятся." Как-то так и началась...

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 8:36 pm

Анатолий писал(а):

"Пусть берут столько суверенитета сколько могут

А чьи это слова? Того самого ЕБНа.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 8:55 pm

Almida писал(а):

Анатолий писал(а):

"Пусть берут столько суверенитета сколько могут

А чьи это слова? Того самого ЕБНа.

Я по памяти, но так это я слышал в начале 90-х. Вообще Ельцин много говорил: на рельсы лечь обещал. Вообще тогда все стало понятно, но после 1993 все устали от революций и те кто после этого выжил и пережил этого ****, короче всем стало легче. Поэтому всех поздравляю - мы его успешно переварили.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 8:56 pm

Анатолий писал(а):

Нет, Митрич, Чеченская война началась раньше: "Пусть берут столько суверенитета сколько могут, только пусть не подавятся." Как-то так и началась...

Первая чеченская война происходила с 1994 по 1996 год. Это даже не начало правления Ельцина, поэтому пристегнуть к ней Горби все равно не удастся. Угодно кому-нибудь восторгаться автором этой войны - пожалуйста, восторгайтесь. Угодно говорить, что, дескать, добрый царь ничего не знал, это все бояре устроили - опять же пожалуйста.
Нравится кому-то человек, при власти которого не было сделано ни одного шага к восстановлению экономики, а все, кроме добывающих компаний, душилост и отдавалось рейдерам да просто бандитам - нехай нравится. Жалко только, что "достижения" Ельцина почему то стыдливо обходятся, заменяясь какими-то абстрактными "кризисами", "конституциями" и пр.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 8:59 pm

Анатолий писал(а):

...всех поздравляю - мы его успешно переварили.

Как я завидую Вам, Анатолий! На мой взгляд, Ельцин икнется нам еще не раз, так как он заложил мину, которая уничтожит Россию. Благодаря ему, политика и экономика страны контролируются и управляются чудовищным по сути симбиозом спецслужб и сырьевиков. Симбиоз этот может быть разрушен или снаружи (военным вторжением иностранных государств), или истощением экспортируемого сырья. Оба варианта - крайне трагичны для России.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 9:39 pm

Митрич писал(а):

Анатолий писал(а):

...всех поздравляю - мы его успешно переварили.

Как я завидую Вам, Анатолий! На мой взгляд, Ельцин икнется нам еще не раз, так как он заложил мину, которая уничтожит Россию. Благодаря ему, политика и экономика страны контролируются и управляются чудовищным по сути симбиозом спецслужб и сырьевиков. Симбиоз этот может быть разрушен или снаружи (военным вторжением иностранных государств), или истощением экспортируемого сырья. Оба варианта - крайне трагичны для России.

Митрич, я не спорил с вами о роли Ельцина и в войне и в других напастях. Но когда я говорю, что мы его переварили, я имею то, что от него после этого осталось. А это то, что обычно остается от переваренной пищи. Причем это сделали мы, такие простые люди как вы и я, ну еще Алмида, ну и другие тоже. Даже Андрей Б., который почему-то любит первого резидента, тоже участвует в этом переваривание, поскольку его посты вызывают у всех сильный выплеск желудочного сока. Так же чуть раньше мы переварили большевиков, ну где еще героев всяких революций так именуют, как в России. Французы оплевались бы, узнав, как мы по-русски именуем. И это я не считаю чем-то несправедливым, мы как раз очень справедливая нация. И больше мы не пойдем туда, куда один раз ходили, а в память об этом у нас будут такие образные эпитеты о наших вожаках: «кровопивец», «душегуб», «пенек», «пеpдун», «резидент», «ЕБН» и много других, которые я слышал еще с советских времен.

А вот что делать с наследием Ельцина я не знаю

Это болото какое-то, и мы все в нем плаваем. Наверное, время и это вылечит, надо дальше терпеть. Кстати, я писал в другом посте, что ресурсы – это временное явление, после того как они кончатся, Россия возродится, если будет готова к этому духовно, а всех ее врагов сразу сдует. Поскольку ресурсы будут кончаться не в один момент, то процесс этот растянется и большой войны не будет. Да и сегодняшняя элита свалит, вот один (Рома) уже свалил, дальше – больше, будет новая элита. Может мы с вами останемся и будем думать, что нам делать в с этими милыми развалинами

Чем это плохо? А зады лизать нынешним начальникам – нет уж! А так и себя сохраним и Россию обозначим для тех, кто еще что-то не понял.

Я не говорю, что не надо бороться с этим мракобесием, надо! Но если тактически мы проигрываем, то стратегически в любом случае выигрываем. Лишь бы дожить - пережить всех этих кровопийцев, плюнуть им вслед три раза и идти дальше.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 9:49 pm

Так то оно так, да вот подиж ты...

Анатолий писал(а):

...его посты вызывают у всех сильный выплеск желудочного сока.

Я бы назвал эту жидкость желчью

Анатолий писал(а):

А вот что делать с наследием Ельцина я не знаю

Это болото какое-то, и мы все в нем плаваем.

Лично у меня это вызывает ассоциации не с болотом, а с перспективной моделью робота из первого "Робокопа". Увы, но, как мне кажется, милиция советских времен так же отличается от нонешней, как Аниськин из Пеньково - от героев "Ментовских войн" и "Бандитского Петербурга". Чего уж тогда о Комитете говорить.

Анатолий писал(а):

...ресурсы – это временное явление, после того как они кончатся, Россия возродится, если будет готова к этому духовно, а всех ее врагов сразу сдует.

Наверное возродится, вся штука здесь в деталях. Когда гусеница превращается в бабочку, она переживает пору так называемого гистолиза - все ее гусеничные органы, нервы, сосуды и кишки исчезают, и внутри кокона бултыхается просто почти неструктурированная биомасса. Меня ужасает перспектива оказаться внутри России, когда она попадет в свой гистолиз. Это будет похуже 20-х годов прошлого века.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 9:57 pm

Я выше подправил. Дело в том, что нефть и газ кончатся глобально, причем у мы будем последние. Поэтому все перейдут на твердые топлива. Россия будет перебираться ближе к Сибири. В Сибири будет (всегда

) работа и свобода.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 10:12 pm

Анатолий писал(а):

В Сибири будет (всегда

) работа и свобода.

И китайцы.

Которых там уже видимо-невидимо.
А свобода будет от работы.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 10:22 pm

Китайцы в Сибирь сильно не суются, ну на рынки еще есть немного, а вот чтобы работать - редко. В сельское хозяйство там пробрались и то со своими запрещенными биостимуляторами. Так их местные начальники быстро к ногтю, зачем им самим в магазине эту отраву покупать. Короче, китайцев если и будет, то немного, а те которые будут – смелые ребята, они мне нравятся, мы их всему что умеем научим – они русскими станут. Евреи же стали русскими, везде сохранили свою самобытность, а в России не получилось, так примерно и китайцев переделаем.

Алмида, свобода в Сибири – свобода послать начальника далеко, потому что пространства большие и потому что они еще и пустые, т.е. он долго будет ходить по этим просторам и искать тебе замену. Примерно так.

Добавлено: Вс Июн 03, 2007 11:46 pm

Анатолий писал(а):

Алмида, свобода в Сибири – свобода послать начальника далеко, потому что пространства большие и потому что они еще и пустые, т.е. он долго будет ходить по этим просторам и искать тебе замену.

Закон - тайга, прокурор - медведь?