Дискуссия с язычником

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 12:11 pm

Владимир, вам стоит, ну просто ради развлечения почитать книжки о народной жизни 19 века. Например "Лето Господне" Ивана Шмелева. И это детские воспоминания человека, написанные в эмиграции о Москве конца 19 века.
От себя же скажу, большинство крестьян еще в 19 веке были православными верующими. И степень их безграмотности в вопросах веры на самом деле сильно преувеличена. Люди верили и большинство по вере жили.
Короче не нужно сочинять.

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 2:03 pm

Владмир писал(а):

Факт лжи о крещении Руси будет общепризнан.

Ну Русь была крещена, только не во времена Владимира, а пораньше.
Византийские источники крещения на руси во времена Владимира как то не заметили.
Зато вот Патриарх Фотий писал о крещение русов, годами так чуть больше 100 до Владимира.
Епископы были посланы на русь, в общем все как полагается.
Еще Бабка Владимира Ольга была христианкой, и в Новгороде и Киеве были церкви.

Владимир убив своего брата Ярополка, который покровительствовал христианству, пришел княжить в Киеве, поставил идолов и принес им жертвы из христиан. Этим он убивал веру которой покровительствовал Ярополк. Вот такой вот святой, правда говорят он покаялся и принял христианство.

После своего крещения Владимир под принуждением крестил Киев, позже его дядька мечом и огнем крестил Новгород, в других городах убивали волхвов, в Суздале например. Вот такое христианство пришло на Русь с Владимиром.

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 3:54 pm

RUNIX писал(а):

От себя же скажу, большинство крестьян еще в 19 веке были православными верующими. И степень их безграмотности в вопросах веры на самом деле сильно преувеличена. Люди верили и большинство по вере жили.
Короче не нужно сочинять.

Вы хотели сказать, что большинство жили по вероучению религиозной организации.

По вере Богу жили единицы и никакого такого большинства не было и быть не могло по причине массового принуждения к вероучению.

Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.
Не сочиняйте сказки.
Если бы была вера Богу, то 1917 года не случилось бы.

Духовно рождённого никакая антипоповская пропаганда не заставит отказаться от своей веры Богу.
БеЗдуховность - духовная необразованность большинства людей привела к 1917 году.

Ритуальная "грамотность" - как пальцы складывать, как креститься, и в какое время какие ритуалы проводить, какие молитвы читать и т.д..
И осознанное духовное образование.
Это два абсолютно разных понятия.

15-ти процентов истинно верующих (имеющих реальное духовное рождение, а не ритуальное) достаточно, чтобы в стране не случилось никакой социальной катастрофы.

Нет 15 процентов на сегодня. Не было 15 процентов и во все годы существования т.н. христианства на территории Руси.
И матушка Русь переживала одну катастрофу за другой.
Вера в ритуально-обрядовую магию, и вера Богу, которая приходит с духовным рождением, это абсолютно разные понятия.

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 5:27 pm

Цитата:

Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.

А с чего вы это взяли? Про плюнули и обратились.

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 9:09 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.

А с чего вы это взяли? Про плюнули и обратились.

Сколько процентов прихожан перестали посещать армейские церкви после отмены Временным правительством обязательного причащения для военнослужащих?
Как только законодательно-принудительный кнут исчез, так сразу «вера» практически у всех вмиг куда-то испарилась.

Откуда в поголовно оправославленном государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над священниками, разрушали храмы, участвовали в гражданской войне на стороне большевиков и победили?
Они с Луны к нам прилетели?

картинка удалена как оскорбительный и вульгарный материал. модератор Андрей Б.

Добавлено: Вт Сен 04, 2012 10:18 pm

"Такое множество" понятие относительное. Русские люди, особенно офицеры и дворяне были сильно повыбиты во время войны. Многие были ранены, получили увечья. Между жидами-комиссарами и царем был значительный период распада государства и армии. Оказать сопротивление режиму, захватившему столичные города было невероятно трудно в военном отношении - вся страна строилась 300 лет под то, чтобы ее контролировали из Москвы и Петербурга. И тем не менее установить свой режим большевики смогли только утопив все в реках крови (в десять раз больше погибших, чем в первую мировую), запугав остальных или изгнав из страны. Притом потребовалось только открытых военных действий четыре года. Если вера насаждалась, то атеизм просто вбивался кованными солдатскими сапогами в глотку. И все равно, еще в тридцатые годы во время переписи большинство назвали себя верующими.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 2:35 am

Цитата:

Сколько процентов прихожан перестали посещать армейские церкви после отмены Временным правительством обязательного причащения для военнослужащих?

Ой, ну вы так спрашиваете, как будто сами знаете ответ. Хотя на самом деле просто снова поверили очередной агитке, не утруждая себя поисками и проверкой источника информации. Или я не прав и вы хотя бы знаете, откуда собственно взяты эти девяноста процентов?

Цитата:

Откуда в поголовно оправославленном государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над священниками, разрушали храмы, участвовали в гражданской войне на стороне большевиков и победили?

Ну вот, от "большинства" до "множества" доехали. Следующая остановка "некоторое количество"?

А откуда в поголовно славянском государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над волхвами, разрушали капища, участвовали в гражданской войне на стороне иудеопроповедников и победили? Наволочи хватает во все времена и во всех народах. Вас же никто вроде как и не убеждал, что все поголовно в империи были истовыми православными.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 10:17 am

RUNIX писал(а):

Между жидами-комиссарами и царем был значительный период распада государства и армии.

Чей то сразу жидами?
Народ пошел за жидами, которых громил в 1905 году?
Чей то солдаты расстрелявшие царскую семью, имели славянские фамилии?
А среди врагов большевизма евреев не было?
Это полнейшая глупость винить во всех бедах жидов.
А среди лидеров комиссаров было и крещенных в православии не мало.

RUNIX писал(а):

Если вера насаждалась, то атеизм просто вбивался кованными солдатскими сапогами в глотку. И все равно, еще в тридцатые годы во время переписи большинство назвали себя верующими.

Очень сомнительное утверждение. Двуверие на Руси было всегда.
И не только среди мирян, по отдельным источникам можно узнать что какая-нибудь монахиня в 16 веке, считала Матерью Богородицей - землю русскую, языческий культ - земли. Многобожие путалось с почитанием множества святых.
Уровень религиозной просвещенности явно был низкий, да и откуда он мог быть высоким среди безграмотного, крепостного населения.
Даже сейчас Смирнов очень низко оценивает уровень религиозности среди православных, 5% по его мнению можно считать православными.
Остальные - это язычники, которые ходят в храм по праздникам куличи освятить или святой водицы почерпнуть.
Поэтому не нужен был сапог, что бы вбить атеизм, а достаточно было решение властей, как во времена Крестителя Владимира

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 1:27 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Сколько процентов прихожан перестали посещать армейские церкви после отмены Временным правительством обязательного причащения для военнослужащих?

Ой, ну вы так спрашиваете, как будто сами знаете ответ. Хотя на самом деле просто снова поверили очередной агитке, не утруждая себя поисками и проверкой источника информации. Или я не прав и вы хотя бы знаете, откуда собственно взяты эти девяноста процентов?

Цитата:

Откуда в поголовно оправославленном государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над священниками, разрушали храмы, участвовали в гражданской войне на стороне большевиков и победили?

Ну вот, от "большинства" до "множества" доехали. Следующая остановка "некоторое количество"?

А откуда в поголовно славянском государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над волхвами, разрушали капища, участвовали в гражданской войне на стороне иудеопроповедников и победили? Наволочи хватает во все времена и во всех народах. Вас же никто вроде как и не убеждал, что все поголовно в империи были истовыми православными.

Я не писал ни про какие 90 процентов.
Мои проценты это 99, 9%.

ШАВЕЛЬСКИЙ, Георгий Иванович
ВОСПОМИНАНИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПРОТОПРЕСВИТЕРА РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА:
«Я часто вспоминаю 25 декабря 1916 года, свое посещение 17-го Сибирского стрелкового полка.
(В конце мая 1917 г., когда революционные «мудрецы» уже успели развратить фронт, я посетил 63 Сибирский стрелковый полк. Полк митинговал и отказывался идти в окопы. Я попробовал заговорить тем языком, что в декабре 1916 г. говорил в 17 Сибирском стрелковом полку. Результат получился совершенно обратный: разъяренная толпа чуть не растерзала меня. Я спасся, только благодаря старослужащим солдатам, которые задержали напор озверевших и этим дали мне возможность сесть в автомобиль. На следующий день подобный же сюрприз постиг меня во 2-ой Гренадерской Кавказской дивизии, также не желавшей идти в окопы».
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/30.html

Владмир писал(а):

И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 1:29 pm

Не только бывшие прихожане, участвовавшие на стороне большевиков, были атеистами.
Про облик тех «верующих» (идеалистических атеистов), которые противостояли большевикам, и "вера" у которых тоже куда-то вмиг испарилась:
ПРОТОПРЕСВИТЕР ШАВЕЛЬСКИЙ, Георгий Иванович пишет:
«Когда же грабежи начались, и я обратился с просьбою прекратить их, ген. Романовский ответил мне, что грабежи — единственный стимул для движения казаков вперед: «Запретите грабежи, и их никто не заставит идти вперед». И грабежи, с молчаливого попустительства Главного командования, развивались всё больше. Некоторые из вождей, как Кубанский герой — ген. Шкуро и Донской — ген. Мамонтов сами показывали пример. О Шкуро все, не исключая самого ген. Деникина, открыто говорили, что он награбил несметное количество денег и драгоценных вещей, во всех городах накупил себе домов; расточительность его, с пьянством и дебоширством, перешла все границы. О Мамонтове ходили тоже невероятные слухи. 30 марта 1930 г. мне многое рассказал о Мамонтове ген. Н. Н. Алексеев, в Донской армии бывший командиром корпуса, а пред Великой войной профессором Военной Академии, умный и честный человек. В гражданской войне его корпус действовал рядом с корпусом Мамонтова и он, следовательно, хорошо знал Мамонтова.
Ген. Алексеев рассказывал мне, что денщик Мамонтова вывез из знаменитого мамонтовского похода «на Москву» семь миллионов рублей. Сам Мамонтов рассказывал ген. Алексееву, что в Тамбове и Воронеже он обобрал сейфы. В одном из сейфов он захватил целый ящик архиерейских крестов и панагий, украшенные драгоценными камнями. Этот ящик он передал на хранение своему адъютанту. Когда на другой день Maмонтов попросил адъютанта принести ящик с архиерейскими вещами, чтобы показать их какому-то гостю, адъютант с удивлением ответил:
— Какой ящик? Никакого ящика на хранение я не получал.
И так и не вернул ящик».
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/32.html

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 1:35 pm

Об облике ещё одних «верующих» (обрядоверцев) - пастырей - идеалистических атеистов:

«Переживший самого себя, совершенно одряхлевший, всё забывающий, ни к какой работе не способный, архиеп. Агафодор был характерной фигурой в нашей церковной жизни старого времени. Когда-то он был очень работоспособен, деятелен, в известном отношении талантлив, но теперь он всё перезабыл, всё перепутал, не в силах был разобраться в самых простых вещах; помнит и разбирается легко лишь в одном: у него черный клобук, а у некоторых белые; он — архиепископ, а есть митрополиты. Почему же он не митрополит?
Жажда белого клобука у него превышает жажду жизни. Он скорее движущийся труп, чем живой человек. И всё же этот одряхлевший ребенок правит большой епархией! И не один он такой в Церкви. Такой порядок, такой взгляд установились у нас, что архиерей, до какого беспомощного состояния ни дожил бы он, может оставаться на своей кафедре и «управлять» епархией. Жизнь протестовала против таких порядков, являя примеры развала, неустройств, застоя епархиальной жизни от немощности епархиальных владык, но архиерейская благодать, как шапка-невидимка, скрывала от власть имущих всю ненормальность и весь вред такого положения, — господствовал принцип: владыку — а особенно заслуженного — нельзя уволить на покой. Вот и изобиловала, к сожалению, наша иерархия такими владыками, которым, по совести, нельзя было бы поручить и прихода».
И читайте далее:
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/32.html

Каков поп, такой и приход…

«Когда-нибудь настанет время, что и от воспитания церковных администраторов, и от всей системы церковного управления будут требовать, чтобы они отличались серьезностью, основательностью и научностью. Если усвоивший такой взгляд историк тогда заглянет в хартии наших дней и, красочно изобразив типы предреволюционных церковных управителей, представит картину предреволюционных методов, путей и средств владычного управления, то современники удивятся тому, как при всем хаосе в управлении могла так долго держаться Церковь, как могла наша Русь оставаться и великой, и святой.
Привыкшие к окружавшему нас строю и порядкам церковной жизни, с детства воспитанные в благоговейном преклонении перед владычным саном, мы и не замечали, что наши владыки, — об исключениях не говорю, — не правили своими епархиями, руководя их к доброму деланию и праведной жизни, а лишь «служили», т. е. совершали богослужения. Их великолепно обставленное, красивое, пышное и величественное богослужение приятно влияло на глаз, услаждало слух, затрагивало и сердце.
Но дальше... жизнь шла сама по себе, а владыка жил [173] сам по себе. Владыка жил во дворце, ездил в карете, его стол ломился от излишеств, а не только его пасомые, но и его ближайшие соратники-пастыри сплошь и рядом изнемогали под тяжестью нищеты и нужды. Владыка устраивал приемы просителей, гостей и посетителей, назначал и увольнял священнослужителей, перечитывал кипы консисторских дел, журналов и протоколов, и всё же он безгранично далек был и от своей паствы, и от своего клира: духовная жизнь епархии текла, как случалось; духовенство работало, как умело и как хотело. Владыка крепко стоял на страже настоящего status quo, но забота о просветлении будущего, о чистоте церковного корабля редко беспокоила наших владык; понимание жизни и ее неотступных требований давалось немногим из них. Самая обстановка жизни владык, полная роскоши, сытости, довольства, а главное — неустанно курившегося перед ними фимиама, лести и низкопоклонства, разучивала их понимать жизнь.
В особенности, оторванность наших владык от жизни, полное непонимание ими последней сказались перед революцией. Тогда наш епископат, кроме отдельных, весьма немногих личностей, не отдавал себе отчета ни в грандиозности религиозных запросов народа, ни в серьезности и государственного, и церковного положения.
В самые последние дни пред революцией, когда со всех сторон собравшаяся гроза висела над домом, когда даже немые заговорили (Разумею резолюции Государственного Совета и Союза объединенного дворянства, в конце 1916 г. ), — в Синоде царил покой кладбища».
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/26.html

«Во имя Божье Тит
Иконы золотит —
Из награбленного злата,
Что силой взял у брата».

Вот я и набрал Ваши 90%...
А где 0, 9...%?
Обрядоверие - вера в церковнообрядовую магию и поклонение множеству богов, которое практиковалось и практикуется в религиозной организации, не является верой Единому Богу.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 2:15 pm

Цитата:

Я не писал ни про какие 90 процентов.
Мои проценты это 99, 9%.

Ваши проценты? А вы, простите, кто? Участник событий? Архивный работник? Ну, Владмир, вот незачем свое субъективное мнение в проценты облекать! Оперируйте и дальше "множествами", раз цифр даже близко не знаете, нечего людей вольно или невольно обманывать. Из-за таких как вы, и разбрелась по сети байка про 90% потерянных прихожан после отмены обязательного причастия в армии, причем якобы по воспоминаниям Шавельского. Кто-то небось ляпнул, как и вы, от балды - 90%, и пошло, поехало.
Что касается примеров из воспоминаний протопресвитера, то вы видимо забыли, что православная церковь - это не собрание святых, и согрешающий православный всё равно православный, пока не отрекается от веры или не попадает под отлучение. Отказался идти в окопы = неверующий? Грубый верометр у вас, Владмир.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 2:26 pm

RUNIX писал(а):

Если вера насаждалась, то атеизм просто вбивался кованными солдатскими сапогами в глотку.

"Если вера насаждалась" огнём, мечом, водой, 14 уголовными уложениями и т.д..

Прогнило всё сверху донизу и «жиды»-большевики подошли к живому трупу религиозной организации, созданную "другими", х-м, «жидами» на Руси для властвования над умами и кошельками людей, ткнули пальцем и он развалился на мелкие куски.
А некто говорит, что это антипоповская пропаганда…

Разделяй, стравливай, властвуй.

Жид – не национальность, это жажда властвования, жажда наживы, которая утоляется любыми методами, в том числе и религиозно-идеологическими под соусами доктрин "христианства" (павлианства), или доктрин мраксизма-большевизма.

Разделяй, стравливай, властвуй.

И для "жидов" не имеет значения, какая идеология используется, идеология большевизма, или идеология павлианства, или идеология либерализма.
Или жуткая смесь всего, главное, чтобы превратить народ в дойную корову и набивать карманы деньгами.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 3:40 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Ваши проценты? А вы, простите, кто? Участник событий? Архивный работник? Ну, Владмир, вот незачем свое субъективное мнение в проценты облекать!

А Вы простите кто?

Архивный работник,......., ?
Вы мне запрещаете высказывать своё мнение?

Я написал про свои проценты. И ни на чьи другие проценты не ссылался.

Памяркоуны вучань писал(а):

Что касается примеров из воспоминаний протопресвитера, то вы видимо забыли, что православная церковь - это не собрание святых, и согрешающий православный всё равно православный, пока не отрекается от веры или не попадает под отлучение.

Это корпоративные заморочки, к сути вопроса мало имеющие отношения.
Кто будет решать об отлучении от Бога? Патриарх Кирилл? Или те мутное непонятно кто, о которых пишет в записках высокий духовный сан?

У Вас верометр как у комсомольских и коммунистических вожаков - - материалистических атеистов.
Если корпорация не отлучила, значит комсомолец, извиняюсь, верующий православный.
Если отлучила, значит неверующий.
Детский сад...

"По плодам их узнаете их".
Вы опять про веру в вероучение (одно из огромного множества представлений - идеале о Боге) - идеалистический атеизм продолжаете говорить.
Я же про веру Богу пишу.
Вы комментируете то, о чём я не писал.

Святой Владимир отдавал приказ убивать по признаку несогласия с псевдокрещением, по признаку принадлежности к волхвам, колдуньям и т.д..
А пальцем тыкали князю именно "верующие", которые не отреклись от веры в догматы собственной организации и не были отлучены от собственной организации, Церкви.
И что? Они остаются верующими Богу? Или верующими в корпоративную мораль организации?
Таким верометром, как у Вас и обладало большинство правоверно-православных на Руси, потому и случилась беда 1917 года.

Пишет высокое должностное лицо церковной иерархии, живой свидетель событий в своих записках, а не Владмир.

Человек идёт бороться с большевиками, но при этом стимулом для него является грабёж населения.
Населённые пункты переходили из рук в руки, от белых к красным много раз.
И каждый раз та и другая сторона занимается грабежом, веря и борясь за светлые религиозные идеалы корпорации.

Цитата:

Отказался идти в окопы = неверующий? Грубый верометр у вас, Владмир.

Вы невнимательно читали... Одно дело просто отказываться, мотивируя это некими обстоятельствами, без агресссии и нападения на своего большого пастыря.
А другое - попытка растерзать этого самого пастыря, о чём я и писал.
Разницу ощущаете?
Грубый у Вас верометр, однако.
Нагорная проповедь Христа может улучшить состояние верометра.

Памяркоуны вучань писал(а):

А откуда в поголовно славянском государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над волхвами, разрушали капища, участвовали в гражданской войне на стороне иудеопроповедников и победили? Наволочи хватает во все времена и во всех народах. Вас же никто вроде как и не убеждал, что все поголовно в империи были истовыми православными.

Я никого не убеждал, что все были истовыми язычниками.
В пантеон богов язычникам предложили ещё некое количество богов.
У язычников был свой выбор.

Одни приказу сверху от узурпатора Владимира подчинились и стали правоверными опричниками. Они и несли псевдохристианство на кончике меча и факела в народ.
Разделяй, стравливай, властвуй.
Другие, столкнувшись с выбором умереть или быть "псевдокрещёнными", выбрали второе.
Третьи не отступили от верований предков-прародителей и пошли на смерть.
Четвёртые согласились для видимости, но продолжали жить по своим верованиям.
Пятые добавили в свой пантеон богов, богов "христианских" и жили двоеверием.
И т. д..
1917 году повторилось всё тоже самое, что было около 1000 лет назад, только на другом эволюционном витке, по отношению к другому вероисповеданию.
И опять были те, кто был перечислен: первыми, вторыми, третьими и т.д..
Что было, то будет. Ничего нового под солнцем.
Одни уничтожали верования и обычаи других. Потом пришли другие и уничтожали верования и обычаи других.

Навязывание какой-либо идеологии, религии рано или поздно заканчивается катастрофой для социума.
Гражданская война, как результат принудительного псевдокрещения, была очень длительной. Эта война не закончена и в наши дни, только она перешла на психический, информационный уровень.
Узурпационное возвышение, опирающееся на «штыки» государства, одних над другими продолжается.

Добавлено: Ср Сен 05, 2012 5:32 pm

Цитата:

Вы мне запрещаете высказывать своё мнение?

Запрещаю выдавать своё мнение за исторический факт.

Цитата:

"По плодам их узнаете их".
Вы опять про веру в вероучение (одно из огромного множества представлений - идеале о Боге) - идеалистический атеизм продолжаете говорить.
Я же про веру Богу пишу.
Вы комментируете то, о чём я не писал.

Нет, это вы комментируете то, о чем Руникс не писал. "Вы хотели сказать, что большинство жили по вероучению религиозной организации."
Если вы видите проблему в том, что мы говорим о разных вещах, то почему бы вам самому это и не прекратить?

Цитата:

Вы невнимательно читали... Одно дело просто отказываться, мотивируя это некими обстоятельствами, без агресссии и нападения на своего большого пастыря.
А другое - попытка растерзать этого самого пастыря, о чём я и писал.
Разницу ощущаете?

Разницу ощутить сложно, потому что не было еще такого, чтобы солдаты во время войны отказались воевать "мотивируя это некими обстоятельствами, без агресссии и нападения" на тех, кто их отправляет в окопы. Было бы с чем сравнить, оценил бы разницу. А так, не ясно, именно против пастыря была агрессия или против окопов.

Цитата:

1917 году повторилось всё тоже самое, что было около 1000 лет назад, только на другом эволюционном витке, по отношению к другому вероисповеданию.
И опять были те, кто был перечислен: первыми, вторыми, третьими и т.д..
Что было, то будет. Ничего нового под солнцем.
Одни уничтожали верования и обычаи других. Потом пришли другие и уничтожали верования и обычаи других.

Согласен. Задачи и причины войны идеологий были разные, но методы схожие.

Цитата:

Навязывание какой-либо идеологии, религии рано или поздно заканчивается катастрофой для социума.
Гражданская война, как результат принудительного псевдокрещения, была очень длительной. Эта война не закончена и в наши дни, только она перешла на психический, информационный уровень.
Узурпационное возвышение, опирающееся на «штыки» государства, одних над другими продолжается.

Ну нет же ни огня, ни меча, ни воды, ни 14 уголовных уложений. Намеки на них только есть. В мизерном количестве. Ну, почему не признать, что время узурпационного возвышения прошло и возвышение идет добровольно? Люди устали за советский период без возможности открыто верить в Бога.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 12:31 am

RUNIX писал(а):

"И тем не менее установить свой режим большевики смогли только утопив все в реках крови (в десять раз больше погибших, чем в первую мировую), запугав остальных или изгнав из страны. Притом потребовалось только открытых военных действий четыре года. Если вера насаждалась, то атеизм просто вбивался кованными солдатскими сапогами в глотку. И все равно, еще в тридцатые годы во время переписи большинство назвали себя верующими.

Какое православное представление революции. )))
На деле РПЦ к 17-ом году низложила сама себя. Ровно как делает это сейчас, только с оглядкой, что нынче это больше похоже на балаган, чем на трагедию.

ЗЫ перед тем как поспорить поищите про то, как синод поспешествовал в низложении последнего монарха, оно конечно не вяжется с нынешней канонизацией, но... увы-с.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 9:24 am

Неприкаянный писал(а):

ЗЫ перед тем как поспорить поищите про то, как синод поспешествовал в низложении последнего монарха, оно конечно не вяжется с нынешней канонизацией, но... увы-с.

РПЦ было настроено антимонархически из-за систематического вмешательства монархии в дела церковного управления и отказа предоставить автономию, притом что все остальные конфессии эту автономию получили в начале 20 века. Но РПЦ безусловно и однозначно не поддержало большевиков, считала их изначально узурпаторами.
Вообще причины "революции" достаточно банальны, и непосредственно к православию отношения не имеют. События очень похожие на "русскую" революцию происходили много раз в разных странах. Причина таких событий - быстрый рост населения и демографический кризис. Плюс военное сословие, ставшее после прекращения экспансии и при отсутствии внешней угрозы паразитическим классом. А "православие", "атеизм" и даже "социализм" только придавали окраску и вводили понятийный аппарат. Социалистические деспотии вводящие новые культы и устанавливающие "справедливость" - это что-то что случалось начиная с шумеров. Только назвалось иначе. Кстати вполне не исключен был вариант, при котором в стране установили бы что-то типа православного фашизма, так же со значительным упором на справедливое общество. Если бы белые победили, они не вернули бы монархию и не были бы лапочками. Скорее всего это был бы русский национал-социализм.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 10:08 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Запрещаю выдавать своё мнение за исторический факт.

Я не выдаю за исторический факт. Я подверждаю историческими фактами, но Вы или не хотите читать, или не хотите признать эти факты.
«Если еще в 1916 году к Святой Чаше регулярно подходили почти все православные солдаты, то после отмены в 1917 году обязательного причащения в армии, 90% солдат перестали причащаться».
Губкин Олег.
Русская Православная Церковь, Московский Патриархат
Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия
Кафедра церковной истории
http://sir35.narod.ru/Orthodoxy/Ch_606.htm
И внизу большой список ссылок на литературу, на основе которой написан сей труд Губкиным Олегом.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 10:22 am

Владимир, то что солдаты перестали причащаться, еще не означает что все они в один день порвали все связи с православием. Обязательное причащение вообще говоря была вещью довольно странной, с точки зрения православия. Притом что вне воюющей армии абсолютное большинство мирян причащалось в лучшем случае три-четыре раза в год - во время многодневных постов. А многие - раз в год. Люди могли не подходить к чаше не потому что они отказались от православия все разом, а потому что понимали что не готовы. Тем более на фоне той мути и ужаса которые происходили. Вчера избили офицеров, своих боевых командиров, а сегодня к Чаше?

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 10:44 am

RUNIX писал(а):

Владимир, то что солдаты перестали причащаться, еще не означает что все они в один день порвали все связи с православием. Обязательное причащение вообще говоря была вещью довольно странной, с точки зрения православия. Притом что вне воюющей армии абсолютное большинство мирян причащалось в лучшем случае три-четыре раза в год - во время многодневных постов. А многие - раз в год. Люди могли не подходить к чаше не потому что они отказались от православия все разом, а потому что понимали что не готовы. Тем более на фоне той мути и ужаса которые происходили. Вчера избили офицеров, своих боевых командиров, а сегодня к Чаше?

Я прочитал не только приведённые мною строки, но и остальное Губкина Олега , в том числе прочитал "ВОСПОМИНАНИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПРОТОПРЕСВИТЕРА РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА" ШАВЕЛЬСКОГО.
Поэтому посмотрим, так ли на самом деле было как Вы пишите.

Там же конкретно написано. Факт отмены обязательности связывается, не косвенно, а напрямую с фактом не участия...
Накануне всё было в "порядке". Отменили обязанность и 9 из 10 не стали этим заниматься.
Чиновники перестали принуждать, а внутреннего желания не было.
Причина-следствие...

Если есть ещё сомнения, то далее читаем исследования Губкина:

Вот что пишет о «формально православном государстве» (терминология автора) Губкин Олег:
«…следует отметить и общее падение нравственности и в собственно церковной среде. К сожалению, многие представители приходского духовенства не соответствовали высокому званию пастыря. На приходах широкое распространение получили такие печальные явления как маловерие и неверие, отсутствие благоговения перед святыней, требоисполнительство и сребролюбие, формальное отношение к своему служению, равнодушие к нуждам паствы».
«…многие выходцы из священнической среды стремились порвать с духовным сословием, уйти “от мелкой, безыдейной и фальшивой поддельной жизни”. В связи с этим большинство учащихся духовных школ не хотели принимать священнический сан и стремились устроиться на более высокооплачиваемую светскую работу. Из 2148 выпускников семинарий 1911 года только 574 приняли сан к 1913 году. Благовещенская семинария за 10 лет не выпустила ни одного священника!".

«Священномученик Серафим (Чичагов), выступая на Поместном Соборе, так охарактеризовал современное ему монашество: “Никто не влетает в обители с неба, но все приходит из грешного мира и приносят с собой пороки и дурные привычки. Упадок нравственности в монахах есть последствие упадка религии и нравственности в мирянах. Ныне ослабевшее население приготовляет монахов слабых, больных духом и телом. Извращенный мир изменил монашескую жизнь, многие обители перестали соответствовать своему назначению”».

«…епископ Антоний (Храповицкий): “В 1899 году на юбилей киевского митрополита съехалось более 20 архиереев. О чем же они говорили, собравшись после службы на трапезу? Не было сказано ни одной живой мысли, ни одного горячего слова о положении Церкви, упадке веры”. Но зато рассказчик, самый молодой из собравшихся, “был поражен, с какой опытностью и знанием дела велись рассуждения о курсе железнодорожных акций, о наиболее верном помещении капиталов”.

«Общий итог рассуждениям о печальном духовном положении духовенства и мирян РПЦ перед революцией подводит митр. Вениамин (Федченков): “Духовная жизнь и религиозное горение к тому времени начали слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией. Огня не было в нас и в окружающих”.
«….известный церковный деятель протопресвитер Георгий Щавельской: “У нас, как ни в одной другой Православной Церкви вся жизнь епископа были обставлены особенным величием, пышностью и торжественностью. Эта пышность у нас неразумными ревнителями владычного сана с одной стороны и самими славолюбивыми владыками с другой часто доводилась до абсурда и полного извращения епископского служения. Они делали наших владык похожими на самых изнеженных и избалованных барынь, которые спать любят на мягком, есть нежное и сладкое, одеваться в шелковое и пышное, ездить непременно в каретах. Внешний блеск и величие часто скрывали от толпы духовное убожество носителя высшего священного сана, но компенсировать его не могли. В конце концов жестоко страдала от этого Церковь”.
Губкин Олег
Русская Православная Церковь, Московский Патриархат
Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия
Кафедра церковной истории
http://sir35.narod.ru/Orthodoxy/Ch_606.htm

Если бы это написали авторы антипоповской пропаганды, то можно было это поставить под сомнение.

ПРОТОПРЕСВИТЕР РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА ШАВЕЛЬСКИЙ, Георгий Иванович.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 10:57 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Ну нет же ни огня, ни меча, ни воды, ни 14 уголовных уложений. Намеки на них только есть

Соборное Уложение 1649 года: Глава I. О богохульниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.
И т.д.
http://www.pravoslavie.by/page_book/glava-i-o-bogohulnikah-i-o-cerkovnyh-mjatezhnikah

Ну, а про то, какие «подвиги» совершали т.н. крестители Европы и Руси, написано огромное количество научных трудов.

Также надо смотреть на то, какой иделогией пользовались..., где прописана "инструкция по применению" о том, как завовоёвывать территории и т.д..

Начните с чтения «слова Бога» про подвиги Моисея, когда он совершал турпоход по пустыне, про методы обращения своих соплеменников-язычников в идеологию иудейскую – приказал одной части из колена левитов, перебить другую часть. Было перебито около трёх тысяч человек.
Полная технология порабощения народов описана в ветхом завете, некоторые тексты которого подпадают под статью уголовного кодекса – экстремизм.
"Христианизаторы"-«жиды» поступали точно так, как их учило «слово божье», не отступая ни на йоту от написанного, засунув Учение Христа в то место, которое ниже спины находится.
Поэтому мне доказывать ничего не надо.
Как предписывало "святое" писание, уничтожали огромную часть населения, которая не соглашалась подчиниться идеологии для того, чтобы властвовать безпрепятственно на территориях, куда они приходили и чьей идеологии подчиняли руководителей государств, прикрываясь именем Бога, и именем Иисуса Христа.

«Будет кто возложить хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа… того богохульника, обличив казнити, сжечь».
Вопрос: Учил ли этому Иисус Христос?
Или этому учит ветхий завет?
Кто в реальности пришёл на Русь?

Не было никакого крещения Руси.

Большевики-«жиды» использовали те же «технологии», что и их предшественники-иудеохристианизаторы-узурпаторы, и которые (технологии) описаны в ветхом завете.
Нет человека – нет проблем.
Жид – не национальность, это состояние души, это жажда властвования, жажда наживы, которая утоляется любыми методами, в том числе и религиозно-идеологическими под соусами доктрин "христианства" (павлианства), или доктрин мраксизма-большевизма.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 11:09 am

Цитата:

И внизу большой список ссылок на литературу, на основе которой написан сей труд Губкиным Олегом.

Ну, я то не против считать цитату из реферата студента кафедры церковной истории аргументом. Но как же всё-таки узнать, откуда эти данные про 90%? Я же писал, в сети такая информация бродит, но без указания источника. Так что реферат без сносок на список литературы мало информативен в этом плане, не перечитывать же всё подряд (список литературы на половину реферата). Я уже упарился Шавельского перечесывать, после того, как на него в каком-то блоге сослались по поводу этой цифры, а тут вон какой огромный список. Еще и облом будет, если цифра из того же бложика.
Вчера помогал знакомому заочнику его "труд" правильно оформить. Сам "труд" из кусков рефератов из сети. Внизу большой список литературы методом копипаста прямо из каталогов библиотек туда вставленный.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 11:13 am

Цитата:

Ну, а про то, какие «подвиги» совершали т.н. крестители Европы и Руси, написано огромное количество научных трудов.

Я говорю, СЕЙЧАС нет ни огня, ни меча, ни воды, ни 14 уголовных уложений.

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 11:18 am

Владмир писал(а):

Большевики-«жиды» использовали те же «технологии», что и их предшественники-иудеохристианизаторы-узурпаторы, и которые (технологии) описаны в ветхом завете.

Ну да, это постоянно. Я еще всегда находятся крикуны, которые предлагают все исправить... Давай хором:

Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

Добавлено: Чт Сен 06, 2012 11:25 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Ну, а про то, какие «подвиги» совершали т.н. крестители Европы и Руси, написано огромное количество научных трудов.

Я говорю, СЕЙЧАС нет ни огня, ни меча, ни воды, ни 14 уголовных уложений.

Обвинение PR строилось на соборных уложениях, если чо.