Я ещё легко отделался - мне друзья рассказывали, что иногда хотелось этих лидеров за грудки взять и об дерево стукнуть (что совсем бы не помешало). Те вещи, которые с болью в сердце выносил на исповеди - ими и били на переподсчёте. Сам пережил.
Да, любимая практика. Тайна исповеди отсутсвовало как понятие. А особенным шиком были выводы и версии, железная логика.
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 1:46 pm
Митрич, не напрягайся! Чем "строже" система, тем больше вероятности, что она страдает "организационной шизофренией". Проверено! Все эти проверки по линии безопасности - в особенности!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 1:49 pm
joan писал(а):
Тайна исповеди отсутсвовало как понятие.
А, пардон, в силу каких причин должно присутствовать это понятие? Тайна исповеди является традиционной практикой ПЦ и КЦ (причем введенной лишь в последующее время, т.к. в ПЦ, например, сохраняется еще обычай публичной исповеди перед причастием). В писании о "тайне исповеди" нет ни слова.
А, пардон, в силу каких причин должно присутствовать это понятие?
В силу хотя бы общечеловеческого уважения к чувствам другого...
Ведь когда слова сказанные на исповеди, практически всегда выстраданные, всплывают в разговорах совсем других людей, причем в уничижительной форме - это удар по самому больному месту. В обычном обществе так поступают (разносят чужие тайны) с целью унизить человека.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 2:32 pm
Не, ну про тайну исповеди это вы загнули. Сколько я помню процедуру присоединения к христианской церкви в первые века, тогда не обязательной, но принятой была публичная исповедь неофита. А тайну исповеди придумали позднее, это вот уважаемый Андрей Б. легко конкретизирует.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 2:42 pm
Митрич писал(а):
Не, ну про тайну исповеди это вы загнули. Сколько я помню процедуру присоединения к христианской церкви в первые века, тогда не обязательной, но принятой была публичная исповедь неофита. А тайну исповеди придумали позднее, это вот уважаемый Андрей Б. легко конкретизирует.
Верно, тайна исповеди появилась позднее. Как и много чего другого. Исповедь, в той форме, в какой она сейчас происходит, подразумевающая тайну - есть подражание (или своеобразное продолжение?) древней монашеской традиции откровения помыслов своему старцу (по крайней мере есть такое мнение)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 3:05 pm
Андрей Б. писал(а):
Исповедь... - есть подражание (или своеобразное продолжение?) древней монашеской традиции откровения помыслов своему старцу
Я имел ввиду так называемую "частную" исповедь. "Общая" исповедь - это другое, как раз общая исповедь есть возможность либо публичного покаяния, если ее проводит такой человек, как скажем, святой праведный Иоанн Кронштадтский, где верующие называли все своих грехи публично, либо, наоборот, своеобразной индульгенции тем, кто приходит в храм раз или два в год (общую проводят обычно два раза в год перед Рождеством и перед Пасхой), а стандартный список грехов читает священник.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 3:34 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
А, пардон, в силу каких причин должно присутствовать это понятие?
В силу хотя бы общечеловеческого уважения к чувствам другого...
Тайна исповеди была введена не ради "общечеловеческого уважения к чувствам". Она выступала гарантом того, чтобы исповедующийся не стеснялся рассказывать обо всех своих грехах. Но сама такая практика "влезания в глубину чужого грязного белья" несколько коробит "общечеловеческое чувство".
Гость с юга писал(а):
Ведь когда слова сказанные на исповеди, практически всегда выстраданные, всплывают в разговорах совсем других людей, причем в уничижительной форме - это удар по самому больному месту. В обычном обществе так поступают (разносят чужие тайны) с целью унизить человека.
Кого ты называешь "совсем других людей"? Братья и сестры имеют право знать, что происходит с каждым из них. Каждый имеет право знать о каждом все - иначе это не Церковь. Поэтому я бы поставил лидерам в упрек обратное - что они скрывали от членов мцх информацию, которой располагали о них. Что они всегда "дозировали" информацию о чужих грехах, о которых были в курсе, и использовали эту инфу как козырную карту в нужный им момент. Именно этим они проявляли, на мой взгляд, "неуважение к чувствам" членов мцх.
Тайна исповеди была введена не ради "общечеловеческого уважения к чувствам". Она выступала гарантом того, чтобы исповедующийся не стеснялся рассказывать обо всех своих грехах.
То есть человека просто обманывали, чтобы он разговорился?
Цитата:
Братья и сестры имеют право знать, что происходит с каждым из них.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 3:47 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Тайна исповеди была введена не ради "общечеловеческого уважения к чувствам". Она выступала гарантом того, чтобы исповедующийся не стеснялся рассказывать обо всех своих грехах.
То есть человека просто обманывали, чтобы он разговорился?
Нет, обмана не было. Но через тайну исповеди осуществляется контроль сознания, выгодный тем, кто исповедь принимает.
На основаниях "общечеловеческой" этики, о которой ты говоришь, вопрос решается так: Если я обещал сохранить чужие слова в тайне я их сохраню. Но если не обещал - извини.
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Братья и сестры имеют право знать, что происходит с каждым из них.
Даже против воли кого-либо из них?
Нет, добровольно. Я говорил о праве знать, а не о праве допытываться.
На основаниях "общечеловеческой" этики, о которой ты говоришь, вопрос решается так: Если я обещал сохранить чужие слова в тайне я их сохраню. Но если не обещал - извини.
Можно, конечно, начинать строить мир заново с лозунгом "что не обговорено, то крутим как хотим". Можно исходить из того, что любая информация о любом человеке общедоступна и её можно переврать и выставить в нужном свете. Только мне этого не позволяет совесть.
(Кстати, и не позволяла в ЦХ. А всё, наверное, основывается на истории из далёкого детства, когда один добрый мальчик из нашего класса, сын учителя по математике, предложил писать анонимки на тех, кто себя плохо ведёт. И идея была такая благородная, такая чистая, с такими добрыми целями, что я подхватила её и, к счастью, принесла на крыльях вдохновения домой. Где мне родители неожидано устроили разнос.)
Есть такое качество у человека, что кое-что он излагает на базарной площади, например, цену своих арбузов, что-то высказывает другу по пьянке, что-то шепчет возлюбленой в ушко, что-то громко орёт с балкона. И с каких это пор это "более нормально" орать с балкона, а не шептать на ухо? Может, всё же, адекватность внесём?
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 4:57 pm
Ocean писал(а):
В Москве первым значится "подрезание" 93 года... Самое, на мой взгляд, человечное из всех, что были сс 93 по 97 год.
Токмо точности ради... первым было "подрезание" 92 года, после лета, когда из 800 членов МЦХ осталось около 600... Называлось "восстановление стены", по-моему... Я пришел в МЦХ сразу после него (в конце августа- нач. сентября), так что это для меня уже было из разряда "рассказов старожилов"...
Считалось (лидерами), что после подрезаний церковь начинает быстро расти. Так и было сначала, но с каждым последующим подрезанием эффект роста становился все меньше, что и привело к отказу от этой практики со временем (с каждым новым "электрошоком" лягушачья лапка дрыгалась все меньше и меньше...) Теперь вот (уходя совсем в сторону) Кип решил сделать еще одно о-о-очень радикальное подрезание, практически "отрезав" 95% (или больше?) МЦХ, чем вызвал эффект роста, близкий к первоначальному лексингтонскому (но все же меньше, чем тогда - сейчас он все же уже работает с "отработанным человеческим материалом", ведь этот материал может выдержать лишь ограниченное количество "подрезаний"...)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 5:34 pm
joan, дорогая. Мне кажется несдержанность некоторых людей в распространении приватной информации о других, которую они от них получили, прямо пропорциональна несдержанности этих других в выдаче такой информации о себе. Говоря проще: если в Церкви приветствуется "полная открытость о себе" среди членов Церкви, то такая информация будет свободно и бесконтрольно распространяться по Церкви. Ибо просачивание информации есть свойство этой самой информации.
Энтропия в лучшем виде. Не совсем понял мысль о пропорциональности несдержанности. Т.е. я много болтаю, поэтому обо мне много болтают, так что ли? А если я молчу как суслик под водой, а обо мне всё равно болтают? Хотя общую мысль об общем направлении мыслей мыслителей в ЦХ осмыслил.
Какие-то у меня темы получаются загруженые, хоть подпись меняй "как страшно жить" (с)
_________________ является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 6:41 pm
joan писал(а):
А если я молчу как суслик под водой, а обо мне всё равно болтают?
В этом случае о тебе могут болтать на основании твоих страшных дел. Ибо повод к пересудам об имярек дает не только исповедная инфа, выданная имяреком, но и его поступки, засвидетельственные болтливыми свидетелями.
Ну а если ты и ничего не говоришь о себе и ничего не делаешь, тогда ты просто серая тень в углу. Можно считать, что тебя ваще не существует.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 2:55 pm
Эй, joan, если долго повторять это заклинание, то и развоплотиться недолго. А где нам взять другого такого позитивного упыря? Так што нечего - нечего, вставай и сражайся !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
