Интересно... вот у меня временами тоже конкретно ощущение что путинская пропаганда нас морочит (не по поводу Грузии, а вообще), но никак не пойму глюки ли это, или все-таки оно в чем-то соответствует действительности? Может, уважаемый Алексий приведет конкретные примеры такой "лапши"?[/quote]
простой пример на счет "лапши", в росси нет свободы слова! Нет прямых эфиров, всеё идет в записи, нет независимых сми. Вы где нибудь слышали критику на власть. Рас всё контролирует государство - значит гражане получают то, что нужно ему. и не факт что все правда.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 10, 2006 9:15 pm
iris писал(а):
...в росси нет свободы слова! Нет прямых эфиров, всеё идет в записи, нет независимых сми. Вы где нибудь слышали критику на власть. Рас всё контролирует государство - значит гражане получают то, что нужно ему. и не факт что все правда.
Итак, презентация нового языка Митрича!
Уважаемый Ирис! Разве в России нет критики власти? Лично мне известно с полдюжины газет федерального масштаба,регулярно пишущих гадости про т. Путина, его министров, его политику, его поступки... Назову, пожалуй, кое-кого для лучшей иллюстрации: Коммерсант, Ведомости, Новые Известия, Завтра. Да, и Новая газета, конешно. И Независимая до кучи. Журналов не читаю, но думаю, что и там найдется парочка "непримиримых". Конечно, в этих изданиях речь идет о критике, а не о базарной брани, поэтому чтобы найти интересующие вас статьи, придется вчитываться в тексты, не ограничиваясь заголовками.
Про интернет-сми говорить бессмысленно, это к яндексу .
Что же касается телевидения - старнно ожидать критику государственной власти на государственных каналах, это уже мазохизмом и неадекватностью отдает, которых мы хлебнули при прошлом "гаранте". Ну а то, что коммерческие каналы не интересуются ток-шоу оппозиции - так у них же все на рейтинге завязано, они ж продажны в хорошем смысле этого слова. Сиречь - полностью экономически целесообразны и демократичны.
Ну и наконец, о свободе слова и государственной машине. Любое государство занимается трансляцией определенной идеологии, спорить с этим, полагаю, бессмысленно. То, что лично Вам больше нравится американский образец идеологии - на мой взгляд злая судьба, и не более того. наверное, так бы чувствовал себя поборник суверенной демократии, проживающий в какой-нибудь Оклахоме или Йове. Однако вряд ли это повод ругать власти собственной страны (если вы, конешно, не обитатель зарубежья).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Окт 10, 2006 11:46 pm
Митрич писал(а):
Любое государство занимается трансляцией определенной идеологии, спорить с этим, полагаю, бессмысленно.
Насчет государственной идеологии... есть небольшая проблема, заключающаяся в том, что по российской Конституции, (раздел 1 глава 1 Основы конституционного строя, статьи 1-16):
///Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.////
Таким образом, попытка определения государственной идеологии - даже если эта попытка будет предпринята со стороны Президента - является государственным преступлением - попыткой изменения основ конституционного строя, которым должна соответствовать все остальные части Конституции и все законы:
///Статья 16
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации///
И хотя поправки к большей части Конституции принимает Федеральное собрание, но с главой 1 это не проходит так как:
///Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.///
для них есть иной порядок прописанный в той же ст. 135:
///2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.///
Иными словами, для того чтобы в России была государственная идеология, небоходимо созвать Конституционнное Собрание, которое примет соответствующие поправки в раздел 1 гл. 1. ст. 13 Конституции либо вынесет этот вопрос на референдум. Любая иная попытка ввести гоударственную идеологию в России помимо этой процедуры должна квалифицироваться как государственное преступление. Так что никакой государственной идеологии у России пока нет. Если же она есть - то вопреки закону и конституции и как явление беззакония и государственное преступление со стороны Правительства, Президента и прочих органов власти, ответственных за соблюдение законности.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 12:07 am
iris писал(а):
простой пример на счет "лапши", в росси нет свободы слова! Нет прямых эфиров, всеё идет в записи, нет независимых сми. Вы где нибудь слышали критику на власть. Рас всё контролирует государство - значит гражане получают то, что нужно ему. и не факт что все правда.
Простите, почтенный, то, что в России нет свободы слова - вранье. Правда, я согласен, что государственные телерадиоканалы передают только точку зрения государства - так на то они и государственные чтобы ее передавать. Но есть и оппозиционные радиостанции - то же "Эхо Москвы", например, которое постоянно ругает Путина и его курс с либеральных позиций. Есть " радиогазета "Слово" - там, наоборот, ругают путинский режим с коммуно-националистических позиций - и не просто ругают - я постоянно слышу призывы к восстанию, революции, вооруженному свержению законной власти, суду над Путиным, различные изощренные оскорбления и т.п, например, часто передают эту песню
Путин, ответь!
Путин, ответь за подлодку “Курск”,
недругами потопленную!
Путин, ответь за станцию “Мир”,
нелюдями угробленную!
Путин, ответь за память отцов,
выродками оплеванную!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за хороших людей,
здесь в нищете прозябающих!
Путин, ответь за чиновных властей,
воров, казну выгребающих!
Путин, ответь за взрывы домов,
за унижение нации!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за армейский разор,
за офицера безгласного!
Путин, ответь за всеобщий раздор,
за олигарха всевластного!
Путин, ответь за публичный содом,
за педофилов-мучителей!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за ребят и девчат,
выращенных наркоманами!
Путин, ответь за экранный разврат
с осточертевшей рекламою!
Путин, ответь за судейский капкан,
за милицейских насильников!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за прокуренных жен,
за матерей опустившихся !
Путин, ответь за фальшивость богов,
за сыновей разложившихся!
Путин, ответь за липу наград
в море вина разливанного!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за героев страны,
в тюрьмах годами прессуемых!
Путин ответь за рабов сатаны,
рыночной кликой пестуемых!
И за распятие русской души,
и за кастрацию совести!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!!
За сданный тобой Ирак ответь,
за палки в союз с Белоруссией!
Ответь за подонка из РАО ЕЭС,
ответь, наконец, и за Путина!
а перепляс перед Бушем ответь,
за холуяж перед Ельциным!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
Путин, ответь за потоки вранья,
наглого и постоянного!
Путин, ответь за правленье ворья,
подлого и окаянного!
Путин, ответь за деянья свои,
по умерщвлению Родины!
Гарант, несущий горе и смерть,
За все России ответь!
(автор и испролнитель песни - бард коммуно-патриотической оппозиции, Александр Харчиков, который является одим из ведущих радиогазеты Слово)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 7:54 am
Андрей Б., здесь, полагаю, нестыковка чисто терминологического свойства: Конституцию принимали на волне коммуноборчества, вот идеологию и запретили. Однако государство без собственной идеологии (в прямом смысле этого слова) - это нонсенс. Если настаиваешь, давай назовем идеаологию отстаиванием собственных интересов...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 7:57 am
Митрич писал(а):
Андрей Б., здесь, полагаю, нестыковка чисто терминологического свойства: Конституцию принимали на волне коммуноборчества, вот идеологию и запретили. Однако государство без собственной идеологии (в прямом смысле этого слова) - это нонсенс. Если настаиваешь, давай назовем идеаологию отстаиванием собственных интересов...
Да, я полагаю понятие "собственные интересы" точнее и практичнее...
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Интересно... вот у меня временами тоже конкретно ощущение что путинская пропаганда нас морочит (не по поводу Грузии, а вообще), но никак не пойму глюки ли это, или все-таки оно в чем-то соответствует действительности? Может, уважаемый Алексий приведет конкретные примеры такой "лапши"?
Есть замечательная книга российского политолога и пиарщика Д.В. Ольшанского «Политичесский PR» (издательство ЗАО Издательский дом «Питер» 2003г.)
Книга большая (540страниц), но для интересующихся очень советую осилить.
Там ответы на все вопросы. Последние технологии создания и контроля общественного мнения и т.д.
Посудите сами:
Допустим, что при исследованиие медиа-поля складывается впечатление что в стране нет критики власти. Это явно нехороший знак. Как должны действовать специалисты-пиарщики работающие на власть? Срочно создавать или допускать критику.
Причем всегда выгодно выкладывать «просчитанную» критику с прогнозируемым воздействием на массы. Это может быть даже очень жесткая критика (на первый взгляд). Но умные дядьки знают: что и чего стоит на самом деле.
Даже создание всякого рода «революционных» сообществ – вполне может быть делом рук властей. Ведь туда собираются все агрессивно и радикально настроенные умы. Таким образом их и выискивать не надо. Все как на ладони. И то, что там якобы буза жуткая – только на руку властям. Смотрите, мол – какие мы демократичные! А сами же и управляют этой бузой. Да так, что «комар нос не подточит».
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 9:04 am
Хм, Николай, перечисленные вами методы "политического пиара" хорошо известны из истории... Честно говоря, искать примеры лень, но, по моему мнению, это просто азбучные истины. И полагать их использование за неправильное поведение, как пытаются сделать это некоторые критики нынешней власти, на мой взгляд, не вполне эээ уместно, что ли. Ибо какая страна в наше время не делает этого? Разве что Верхняя Вольта, мир ее памяти, или Королевство Науру .
Кстати, судя по пародийному экспромту, вы большой мастер буриме? Респект!
Охват общества оппозиционными (или скорее критикующими) СМИ существенно ниже обьема и влияния гос.пропаганды. Поэтому их (критиков) существование оправдано в качестве имиджевой составляющей. Кроме того, издержки по полному их искоренению, на мой взгляд, существенно выше издержек от их существования в нынешней форме.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 1:06 pm
Гость с юга, а зачем вообще искоренять оппозицию? Пить-есть не просит (в последнее время), законов не нарушает, опять же электорату есть из чего повыбирать. Так что, на мой взгляд, ее существование не заботит государственные структуры, во всяком случае, в настоящее время.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 3:36 pm
Митрич, твой язык обрел ясность и простоту. Но вникание в контент твоих постов производит в моем мозгу некие мутные завихрения... Ну-ка вот объясни мне: что ты находишь ценного в этих политических (в высоком штиле) рассуждениях? Все равно мир ты изменить не можешь... (равно как не могут сделать это и политики, чьи светлые личности вы делаете объектами вашей пытливой мысли).
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 8:26 pm
Пожалуй, единственное, что я могу тебе ответить, Ukhov Yuri, это напомнить наш последний разговор по аське и сообщить, что с тех пор ничего не изменилось.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 1:18 am
Митрич, у меня нет сейчас под рукой аськиного лога, но я явственно помню, что в нашем последнем разговоре по асе я принес тебе свои извинения. Делаю это повторно сейчас: извини, что был груб с тобой. Если этого тебе недостаточно, это значит, что ты считаешь себя жертвой моей грубости, а это (поза жертвы) не идет на пользу твоему чувству собственного достоинства.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 7:40 am
О! Можешь же, если хочешь! Легкий наезд во второй части ожидаемого сообщения списываю на личностные особенности корреспондента, и сим торжественно возобновляю наши коммуникации.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 7:49 am
Ukhov Yuri писал(а):
что ты находишь ценного в этих политических (в высоком штиле) рассуждениях? Все равно мир ты изменить не можешь...
Это вопрос мировоззренческий. С одной стороны, если ты не займешься политикой, политика займется тобой. не помню, кто сказал, но сказал верно. Кроме того, с наступлением полной социализации личности (это обычно происходит после завершения образования и решения семейного вопроса ), политика начинает интересовать не только как имманентность, но и как вполне значимый для тебя лично процесс. То есть, ориентируясь в политике, можно извлечь некоторую пользу для семейного бюджета, личностной самооценки и даже самореализации.
С другой стороны, человек - существо с высоким адаптационным потенциалом. Не имея возможности лично изменить глобальные политические конструкции и векторы (не будем вспоминать, что Джонни неудачно съездил в Даллас, а Джохар не ко времени вышел позвонить), он в то же время имеет возможность сориентироваться в политическом отношении таким образом, чтобы (см. выше) получить от него наибольшую пользу.
Вот собственно, и все объяснение моего интереса к политике. Тривиально, не так ли?
О! Можешь же, если хочешь! Легкий наезд во второй части ожидаемого сообщения списываю на личностные особенности корреспондента, и сим торжественно возобновляю наши коммуникации.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 10:22 am
Митрич писал(а):
То есть, ориентируясь в политике, можно извлечь некоторую пользу для семейного бюджета, личностной самооценки и даже самореализации.
Каким образом?
Митрич писал(а):
Не имея возможности лично изменить глобальные политические конструкции и векторы ...., он в то же время имеет возможность сориентироваться в политическом отношении таким образом, чтобы (см. выше) получить от него наибольшую пользу.
Какая польза от ориентации в том, на что не можешь оказать никакого влияния?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 4:32 pm
Я попробую ответить сразу на оба вопроса. Собственно, определенные намеки уже были сделаны, но, видно, Ukhov Yuri хочет четкого и однозначного ответа.
Итак, разбираясь в политике, можно минимизировать риски, связанные с политическими факторами. То есть вступить в "Единую Россию", а не в НБП, пойти в кино, а не на скинхедскую тусу, и т.д. А если обстоятельства складываются таким образом, что правильная политическая ориентация еще и неплохо сказывается на карьере, так это совсем замечательно.
Я не зря говорил выше о способности человека к адаптации. Она тесно связана с вопросом "об изменении мира", поднятом уважаемым Ukhov Yuri. Помниться, в ЦХ меня пленила формула "хочешь изменить мир? Измени себя, и мир изменится вместе с тобой". То есть достаточно изменить свои мировоззренческие особенности в соответствии с господствующей идеологией, и мир волшебным образом обретет гармонию, а жизнь - обретет смысл и вектор. В таком вот аксепте...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
Урааааа!!!! 
