Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 02, 2006 9:17 am
Ну и вопрос... Кто ж его знает, что это будет за организация? Вдруг Кип с возрастом остепенится и создаст воистину привлекательную христианскую организацию?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 02, 2006 10:23 am
Ну дайте человеку потренироваться, набраться опыта в конце концов. Вон и апостольской церкви кто только не предшествовал - ессеи всякие, фарисеи да "аскеты Сераписа"... (это я по материалам форума ).
На "Учениках" есть отчет о первом собрании Киповской "церкви" в Киеве. И серьезно, вроде, как всегда у Кипа. И, с другой стороны, уже не выглядит таковым для тех, кто через все это прошел.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 02, 2006 8:46 pm
Саша, тут большинство уже привиты. И переболели, причем многие в тяжелой форме. Думаешь, у них есть желание пометаться в бреду при запредельных температурах еще лет эдак дцать?
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Чт Мар 02, 2006 9:45 pm
Marianna писал(а):
На "Учениках" есть отчет о первом собрании Киповской "церкви" в Киеве. И серьезно, вроде, как всегда у Кипа. И, с другой стороны, уже не выглядит таковым для тех, кто через все это прошел.
Опубликуйте сдесь отчёт, а то на учениках с меня какой-то пароль требуют.
Sergey Protsenko
Член Церквей Христа
О себе: Киев, закоренелый протестант, CoC (mainline)
--------------------------------------------------------------------------------
Итак.. мы там были. Ну шо сказать. В двух словах: скучновато, все то же самое, что и в начале МЦХ. Кип постарел, но такой же остался. Ничего нового из проповеди услышать не удалось. Много примеров из его соб-й жизни (многие он уже ранее приводил в давние годы), немного выдернутых отрывков, призывы "восстановить первую любовь". Руками махал исправно, в микрофон кричал, в этом плане надежды были оправданы. Жалко мне его, честно говоря стало, старенький уже он (51 год), лицо почти как у Ющенки.. боюсь, что так до конца жизни и не переменится в мыслях, не поймет ничего нового, все будет звать быть "горячими учениками" и дальше..
+ ему за то, что он сказал, что не будет никого обвинять (в смысле из нынешних рук-ей МЦХ). Но звать быть вместе "горячих" будет.
Название группе Потапова+Троценко отныне "Киевская Международная Церковь Христа", т.е. это так Потапов перевел, а Кип сказал вроде Kiev International Church of Christ. Кип сказал, что мы (Портландская церковь) мол, поддержим любую церковь, которая хочет послужить Богу. Если же группа радикальных учеников внутри теплой, не "горячей" церкви отрезается, то надо организовывать церковь "горячих учеников", и мы так делали в 80-х, в 90-х, будем так делать и сейчас.
"Вот такие пироги с котятами, ты их ешь, а они мяукают". (с)
Фото, видео - есть. (Не у меня).
Надежда Тихомирова
Член Инициативной Группы Форума
О себе: Сев/Зап МЦХ, крестилась 28.09.92г., не замужем
--------------------------------------------------------------------------------
Sergey Protsenko (цитата):
Итак.. мы там были....
Спасибо за ценную информацию...!!!!
Sergey Protsenko (цитата):
Фото, видео - есть. (Не у меня).
Давайте-давайте! и аудио тоже....
Sergey Protsenko
Член Церквей Христа
--------------------------------------------------------------------------------
Напомнил Кип сильно О.Козырева. Яркий, идейный.. и говорит, это не они меня отрезали, мол, а они сами потеряв первую любовь, перестали быть учениками. Не они мол меня отрезали, а сами по факту ушли из МЦХ.
Павел Долженко
Постоянный участник форума
О себе: Киев. Оболонь
--------------------------------------------------------------------------------
Я был на том собрании и скажу, что после Сергея добавлять что-то о самих событиях смысла нет. Но поделюсь немного своими впечатлениями.
Итак:
Зал был заполнен от силы на треть, т.е. народу было не более 150 человек. И это при всем при том, что наверное не меньше трети присутствующих были такие себе скептически настроенные гости типа меня, Ивана Марченко или Жени Фонарева.
Так называемая служба... Великовозрастные мальчики инфантильного вида в мятых белых рубахах представляли из себя хор. Спели три старые песни. Потом Троценко произнес "приветствие" в своем старом добром троценковском духе. Произнес слова, тысячи раз слышанные и переслышанные, говоренные переговоренные, но все с той же эмоциональностью и экспрессией.
Кип Макин... Стареющий, лысеющий, полнеющий, побитый жизнью, но не сломленный человек, экзальтированно, размахивая руками проповедовал "давно одряхлевших богов". Жиденькие аплодисменты, практически без выкриков "аминь".
Потом после проповеди некоторые остались задавать Кипу вопросы, но я не остался, поэтому не знаю, что там были за вопросы.
В общем все это собрание представляло из себя совершенно жалкое зрелище. Другого слова я и не подберу. До того жалкое, что даже нет никакой охоты поиздеваться или посарказничать. Стало просто очень грустно...
Андрей Каминский
Участник форума
--------------------------------------------------------------------------------
Павел Долженко (цитата):
Я был на том собрании и скажу...
Кип Макин... проповедовал "давно одряхлевших богов".
Проповедь называлась: "Парадоксы спасения" и была практически вся по 1-Коринфянам по всей 15 главе. Урок был замечательный!
Очень легко увидеть благодарного Христу человека по его реакции на Слово. Для одного - это СИЛА, а для другого - это "давно одряхлевшие боги".
Иван Марченко
Постоянный участник форума
О себе: Киев. Крестился 8.12.93 Отрезан 24.05.97 Восстановлен 7.05.2003 Отрезан окончательно... 29.01.2004
--------------------------------------------------------------------------------
"и я там был,
мёд, пиво пил" (с)
дык о чём это я? А!
Общее впечатление: "Назад в Будущее!" Было приятно окунуться в 1993-95 и ещё более приятно было вынырнуть обратно.
По количеству народа - мне показалось, что более, чем Паша указал (сидели мы вместе), но не настаиваю -дома гляну на камеру.
Пение, молитвы, проповедь - вполне оправдали мои настольгические ожидания, а вот зал разочаровал - иногда самому хотелось крикнуть "Амин, брат!", "Давай, брат!" (хотя я не кричал даже в 93-95 ), но тут обстановка обязывала. Расстроило быстрое исчезновение Фонарёва с Кожновым (по причине скуки, как оказалось позже). Порадовал оптимизм некоторых членов КМЦХ (порадовалв нехорошем для КЦХ смысле - кто знает меня тот поймёт).
О! Чуть не забыл! Зал снимала Церковь Христа в Днепровском районе Хоть кому-то эта регистрация пригодилась (к сожаление сбора не было и мне как учредителю ничего кроме чувств дежавю не досталось )
Kip (цитата):
"Знаете, очень грустно наблюдать то, что происходит в наших церквях по всему миру. Церкви, которые когда-то крестили сотни людей, теперь крестят лишь немногих. Их численность падает. Когда-то это были церкви, состоящие из преданных учеников, но со временем они стали тепловатыми. Теперь многие из них - это уже мертвые церкви. Поэтому мы, в Портленде, призываем каждого ученика оживить церковь, в которой они находится, или - если лидерство не хочет, чтобы у них была группа преданных учеников - мы поступим, как мы поступили в 80-х и 90-х годах: мы начнём новые церкви, состоящие из преданных учеников. И я по-настоящему верю, что здесь, в Киеве и во всей Украине, настало время принять окончательное решение. Здешняя церковь уменьшилась, потому что это уже не та церковь, что была раньше. Я знаю, что здесь уже существует небольшая группа учеников, которые встречаются с Максимом [Потаповым], Наташей [Кукобой], Славой и Таней [Троценко], и что эти ученики просто хотят быть преданными Богу. У них есть мечта, что весь Киев услышит об Иисусе Христе, что вся Украина услышит об Иисусе Христе, что, наконец, весь мир услышит об Иисусе христе в одном поколении!
И я также верю, что настало время призвать тех учеников, которые хотят быть преданными Богу, и начать новую церковь учеников здесь, в Киеве. Мы не будем говорить ничего плохого об этой другой церкви. "Но ты же сказал, что они говорили много плохого о тебе, Кип. Они говорили много плохого о тех, кто встречался с Максом." Если мы собираемся быть похожими на Иисуса, мы должны поступать иначе. Ми не будем говорить ни о ком ничего дурного. Мы будем христианами! Мы будем истинными последователями Иисуса Христа.
Итак, в конце службы Наташа будет стоять с одной стороны, а Слава - с другой, и все, кто хочет быть учеником в этой новой церкви, может дать своё имя и [телефонный] номер Наташе и Славе. Затем в течении двух следующих недель вы встретитесь с Максом, Наташей, Славой или Таней, и они зададут вам простой вопрос: "Хочешь ли ты быть учеником Иисуса Христа?" и пройдут с вами занятие об ученичестве или занятие "Иисус - мой Господь". Это касается вашего сердца, желания быть истинным учеником Иисуса Христа.
Мы назовём новую церковь "Киевская Международная Церковь Христа", так как это та церковь, в которую вы крестились. И пришло время... если кто-то хочет и дальше удалятся от Слова Бога, аминь. Но для всех истинных учеников настало время вернуться к Богу, вспомнить о своей первой любви, вспомнить о милости Бога и образовать истинную церковь преданных учеников, объединившись со всеми преданными учениками по всему миру, чтобы в этом поколении все люди имели шанс стать учениками Иисуса Христа! Спасибо, и да благословит вас Бог. "
Мне вся эта ситуация напоминает ситуацию с отцом. Он сварщик и пока был молодой таскал кислородные балоны (86 кг) - надорвался. Недолечился (гонору много было =)) - опять таскал - опять надорвался - опять таскал - снова надорвался - и в 50 у него уже нашли абсолютно больную спину и какую то опухоль - сказали - ещё раз надорвётся - вообще ходить перестанет. Вроде одумался - полдечился - щас всё вроде ничего (то есть спина то конечно больная осталась уже навсегда). Так и здесь - модель христанства от Кипа - хороша и совершенна наверное - спору нет - только неосуществима. Неподъёмна для людей и ничего кроме срыва не вызовет. А уж если дважды-трижды надорвавшихся попросить взять ещё больший вес с молодецкой удалью - то реакция очевидна. Грустно всё это.
У меня лично организм на проповеди протестантских проповедников (по телевизору там или т п ) дал какой то стойкий и парадоксальный эффект.=))) Меня начинает мутить. Причём буквально и физологично. Мутит и подташнивает. Вроде и слова говорят правильные - надо надяться на Бога и т п - а всё равно. Очень похожее ощущение когда кто нибудь начинает петь по телевизору и фальшивит. Или читает свои стихи с рифмой "кеды-полукеды". Мне хочется оказаться на месте этого человека и провалиться сквозь землю. У нас это семейное вроде=).
Так что в опросе - ответ "нет" ни при каком раскладе и ни в коем случае. Если это произойдёт - значит меня пора усыплять - я болен.
Забавно и грустно. Пару лет назад писала где-то в шутку, что вот де однажды подойдет ко мне на улице девушка с горящим взором и пригласит на собрание нео-ЦХ. А в той шутке оказалось так мало шутки
Правда, Кип вряд ли до Владивостока доедет. Хотя загадывать не буду, чего только, оказывается, в жизни не бывает!
Интересно в Якутии есть ЦХ?
Там зимой -50 -55.
Православные там точно есть - их по телику показывали как они в проруби купались.=). Пригласить бы туда Кипа попроповедовать на улице )))).
У меня лично организм на проповеди протестантских проповедников (по телевизору там или т п ) дал какой то стойкий и парадоксальный эффект.=))) Меня начинает мутить. Причём буквально и физологично. Мутит и подташнивает. Вроде и слова говорят правильные - надо надяться на Бога и т п - а всё равно.
У меня тоже так. По ТВЦ часто показывают какую-то строгую даму-миссионерку, еще церковь харизматов, куда ушел один очень хороший брат из Питерской ЦХ ... Невозможно смотреть от того, что тошнит просто. Иногда даже вот смотрю и думаю: ну что мне не нравится? Вот же тетенька Библию взяла, читает, призывает, доказывает: хорошая, наверное, тетенька. Сама не могу понять, но ощущение отвращения не покидает.
Меня тоже приглашали смотреть "живого Кипа", но что-то на экзотику не тянет. Кстати, в Киеве обсуждается идея называть ребят из нового филиала от Портленда не "киповцами"(как -то не звучит), а "троцкистами"(от Троценко), и благозвучнее и содержательнее.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Мар 06, 2006 2:35 pm
Marianna писал(а):
Невозможно смотреть от того, что тошнит просто. Иногда даже вот смотрю и думаю: ну что мне не нравится? Вот же тетенька Библию взяла, читает, призывает, доказывает: хорошая, наверное, тетенька. Сама не могу понять, но ощущение отвращения не покидает.
Наташа, если от чего-то тошнит, то извините за подобную диалектику, это не значит , что это яд.
Может быть Вас просто этим в детстве перекормили.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Мар 06, 2006 2:46 pm
Сергей Евланов писал(а):
Интересно в Якутии есть ЦХ?
Там зимой -50 -55.
Православные там точно есть - их по телику показывали как они в проруби купались.=). Пригласить бы туда Кипа попроповедовать на улице )))).
Сережа, можно еще через костер прыгать.
Но я почему-то думаю, что Кипу 50-60 не помеха, если он поймет, что соберет здесь достаточное количество сторонников. Тут случай особый.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
2Yustas - добрый день.
Можно и через костёр. Я просто читал тут недавно про Оймякон - прикольно - у металлу не прикасаться, у синтетических шмоток рукава отпадают уже на трапе самолёта, подошвы ломаются. Меня впечатлило вот и любопытно стало - неужели стандарт и там прежний бы остался - столько то человек на улице пригласить и т п.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах