Правда-истина (first draft)

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:03 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Как-то вяловаты у вас нападки, брат и сестра...

А что прикажите делать? Орать ИЗВРАЩЕНЦ!!!

Ukhov Yuri писал(а):

Ничего, вы успокоитесь, а слова мои в вас останутся... след оставят.
А в следующий раз реакция уже не будет такой бурной.

Никакой бури вы во мне не возбудили

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:07 pm

По Almide

1. Ищу грязь
2. Мания
3. Мерищится
4. Мерзок и далек от святости

По Неприкаянному

5. Извращенец (или подозрение на то)
6. Импотент (хотел вызвать бурю, да не смог)

To be continued?

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

1. Ищу грязь [разнузданый секс]
2. Мания
3. Мерищится

Именно так. Приведенный вами Батай четко диференцировал религиозный экстаз от эротизма. Откуда вы взяли обратное?

Трансгрессия, которую я сейчас определяю, - трансгрессия религиозная, связанная с экстатической чувственностью, являющаяся источником экстаза и основанием религии. Она связана с праздником, в котором жертвоприношение представляет собой момент пароксизма. Древность видела в жертвоприношении преступление жреца, который в тревожной тишине присутствующих нес жертве смерть, - преступление, в котором жрец, со знанием дела, и сам встревоженный, нарушал запрет убийства

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:13 pm

Sum total:

1. Ищу разнузданный секс
2. Мания величия
3. Мерещатся нападки
4. Мерзок и далек от святости
5. Извращенец
6. Импотент
7. Искаженно понимаю Батая или вообще передергиваю.

"Попугая можно научить говорить бог бог, но когда его схватит кошка, он закричит своим настоящим голосом." Это сказал Рамакришна. Я хотел услышать ваши настоящие голоса и слышу. Получается, ваша кошка это я? А вы получается, хр-не? Не сказал бы... не сказал бы... не сказал бы...

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:18 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Sum total:...

У меня претензии только по п7. По пп1-6 никаких...

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:22 pm

Ukhov Yuri писал(а):

1. Ищу грязь

Причем тут вы?

Ukhov Yuri писал(а):

2. Мания

Предположение.

Ukhov Yuri писал(а):

3. Мерищится

То же.

Ukhov Yuri писал(а):

4. Мерзок и далек от святости (этот chef-d'oeuvre я особенно полюбил)

Ну - это просто констатация факта. Или скажешь - прекрасен и свят? Но чтобы тебя утешить - я тоже мерзкая и далекая от святости.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:24 pm

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Sum total:...

У меня претензии только по п7. По пп1-6 никаких...

Лады. Возьмем тогда твой текст:

Трансгрессия, которую я сейчас определяю, - трансгрессия религиозная, связанная с экстатической чувственностью, являющаяся источником экстаза и основанием религии. Она связана с праздником, в котором жертвоприношение представляет собой момент пароксизма. Древность видела в жертвоприношении преступление жреца, который в тревожной тишине присутствующих нес жертве смерть, - преступление, в котором жрец, со знанием дела, и сам встревоженный, нарушал запрет убийства

Внимательно прочтем слова:

Экстатической чувственностью, являющаяся ... основанием религии.

Али ты слеп?

Чувственность = sexuality

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:28 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

4. Мерзок и далек от святости (этот chef-d'oeuvre я особенно полюбил)

Ну - это просто констатация факта. Или скажешь - прекрасен и свят? Но чтобы тебя утешить - я тоже мерзкая и далекая от святости.

Almida, любовь моя, я прекрасен и свят, как и всякий человек прошедший через ад ЦХ и сохранивщий в душе все светлое и дорогое...

Как и ты...

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:34 pm

Ukhov Yuri писал(а):

я прекрасен и свят

Не знаю-не знаю. Что-то не похоже. Во всяком случае, пока только видно обратное.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:38 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

я прекрасен и свят

Не знаю-не знаю. Что-то не похоже. Во всяком случае, пока только видно обратное.

Что видно? пп. 1-7 по списку?
Скажи, что тебе видно... Не держи в себе.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:38 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Экстатической чувственностью, являющаяся ... основанием религии.

Али ты слеп?

Чувственность = sexuality

Батай - француз, sensualité, и никакой сексуальности вместо чувственности.
Он четко различал тревогу на сексуальную и тревогу небытия.

Я подчеркнул связь запретов и труда: запреты поддерживают - если это возможно и в меру, где это возможно - мир, организованный трудом, скрывая беспокойство, которое беспрестанно вносят смерть и сексуальность: эта прочная животность возникает в нас самопроизвольно, если хочет, это - жизнь и природа, уподобляющая нас грязи, из которой мы выходим.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 7:59 pm

Неприкаянный писал(а):

Чувственность = sexuality
Батай - француз, sensualité, и никакой сексуальности вместо чувственности.

sensualité extatique не имеет ничего общего с sexualité ?

А по моему весь этот ряд: "сексуальность (в своих самых интимных проявлениях) - религиозные переживания пика - влечение к смерти - инфантильное погружение в грязь рождения" достаточно прозрачен.
Тут со все со всем связано и взаимопроникает. Можно сказать что религиозные переживания коренятся в эротических, но с равным правом можно сказать что эротизм коренится в религии. Верно и то и то.

Теоретический спор окончен? Можем теперь переходить к практике?

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 8:16 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Неприкаянный писал(а):

Батай - француз, sensualité, и никакой сексуальности вместо чувственности.

sensualité extatique не имеет ничего общего с sexualtité ?

Конечно же нет, Батай использовал sensualité extatique именно чтобы не спутали с sexualtité. Более того в одном из своих произведений, он сказал совокупление - пародия преступления, в котором и усматривал трансгессию питающуи религиозное чувство. Конечно была мысль, что все это замкнутый круг, но только в смысле дуализма природы.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 8:23 pm

Революционные и вулканические эротические вспышки непримиримо противостоят Небу. Батай, Солнечный Круг.

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 8:24 pm

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

sensualité extatique не имеет ничего общего с sexualité ?

Конечно же нет, Батай использовал etc

Привожу простейший пример sensualité extatique - русский мат. Вот я в сердцах говорю Almide "а пошла ты тра-та-та тра-ра-ра ту-ту-ту" с упоминанием различных частей человеческого тела и действий с ними, потому что она дико разозлила меня. А ведь со всем этим обычно связывается sexualité....
Случайное совпадение, скажешь?

Может быть Батай или ты держите эти вещи на разных полочках. Да только в жизни они взаимопроникают...

Есть и другие авторы, кто об этом писал более прочувственно. Ernest Crowley. Mystic rose. Почитай, если достанешь.

Да и вообще в христианской критике всяких ересей: что ни ересь, то свальный грех или иные излишества на сексуальной почве. Случайное совпадение?

И вся мистическая литература - по сути в ней описывается тр..ние верующего с богом. Случайное совпадение?

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 8:42 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Есть и другие авторы, кто об этом писал более прочувственно. Ernest Crowley. Mystic rose.

Алистера Кроули знаю, Эдварда Кроули знаю, Александра Кроули тоже хорошо знаю,

а Эрнста не знаю

Но полюбому, инициация через анальную перетрацию вне моего диапазона. Так что с Кроули не ко мне

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 11:47 pm

Ukhov Yuri писал(а):

А по моему весь этот ряд: "сексуальность (в своих самых интимных проявлениях) - религиозные переживания пика - влечение к смерти - инфантильное погружение в грязь рождения" достаточно прозрачен.

Главное слово здесь - "по-моему".

Добавлено: Пн Окт 24, 2005 11:51 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Скажи, что тебе видно... Не держи в себе.

Да я как бы уже сказала. "Сынок, вот море. - Где? - Да вот же оно! - Да где?"

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 12:03 am

Ukhov Yuri писал(а):

Можно сказать что религиозные переживания коренятся в эротических, но с равным правом можно сказать что эротизм коренится в религии. Верно и то и то.

Можно сказать, что религиозные переживания Юрия Ухова коренятся в эротических, но с равным правом можно сказать, что эротизм Юрия Ухова коренится в его религиозных переживаниях. Верно и то и то.

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 12:11 am

Ukhov Yuri писал(а):

А ведь со всем этим обычно связывается sexualité....

Sexualité связывается со всем этим обычно только в сознании Ухова Юрия.

Ukhov Yuri писал(а):

что ни ересь, то свальный грех или иные излишества на сексуальной почве.

Какое отношение имеет свальный грех или "иные излишества на сексуальной почве" к ереси (какой бы то ни было)?

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 3:24 am

По WaltoL`y: Безумен, идиот. Не лечится и не желает. Полностью отсутствует самоанализ. Выдавание своих идей за божественные.
Вывод: Бан на неограниченый срок. Синдром Стаса, в более разговорчивой форме.

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 11:41 am

Неприкаянный писал(а):

Смотря как смотреть. Если через пелену вожделения то выйдет так:

Меня возбуждают трава и кусты,
меня возбуждают реки и мосты
меня возбуждает цветной сарафан.
В моей голове гормональный дурман.
Меня возбуждают часы на стене.
Меня возбуждают цветы на окне.
Меня возбуждает пятилетний план,
я безнадежный эротоман.
Меня возбуждают комбайны с зерном.
Меня возбуждает немое кино.
Меня возбуждает башенный кран.
Я безнадежный эротоман.
Меня возбуждает ручной пулемет.
Меня возбуждает аэрофлот.
Меня возбуждает граненый стакан.
Я безнадежный эротоман

Жениться вам нада, барин.

Здорово Неприкаянный!

Люблю людей с чувством юмора!

Остальной моразм коментировать не буду.. Даже читать это противно.. Зато какое глубокое знание английского

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 11:51 am

Оо, это же кажется "Бахыт-компот" зацитировали! давно мечтал слова узнать, а то в речитативе певца плохо разбирал отдельные термины...

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 12:13 pm

Из песни слова не выкинишь, поэтому вот тебе еще и заход

Я из дому вечером в парк выхожу
И из-за ветвей за добычей слежу.
Пока не прокрякает третий петух
Гоняю по парку девиц и старух.
Я всех их люблю, я всех их хочу,
Я бегаю голый и страшно кричу.
В моей голове гормональный дурман.
Я секс-шизофреник, Я эротоман!

Добавлено: Вт Окт 25, 2005 12:52 pm

WaltoL писал(а):

Синдром Стаса, в более разговорчивой форме.