"Строить личные убеждения на Библии" ???

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:12 pm

Marianna писал(а):

степан писал(а):

Он уже ето неоднократно высказывал. Но ето мирское . Сказать о человеке дурак ето ничего не сказать

Степан, в этом я согласна с вашими мыслями: если, конечно, правильно вас поняла, но надеюсь, что поняла, а мне это близко.
С человеком, которого я уважаю и доверяю (с нашим священником) я разговаривала об этом не далее как в прошлое воскресенье. "Как же так? - говорю, - и говорить о своей вере хочется, и людей других слушать и понимать, а мне в ответ: "Да все просто - дура ты, закомплексованная, ограниченная поставленными тобою же рамками. Расширь, типа того, свое сознание"..." В ответ от батюшки я услышала вот что, и мне это на душу легло: "Ну и что? Да, дураки мы. И закомлексованные тоже. Что с того? Это все - вещи нейтральные. Конечно, они есть, и зачем с пеной у рта доказывать, что их нет? Но разве это должно мешать нам верить и говорить о своей вере другим? Мы - дураки ради Христа (как у апостола Павла в 1 Кор. сказано). "Юродивые" - это красивый эвфемизм, на самом деле - дураки. И не стыдимся этого".

степан писал(а):

Я лично за свою жизнь не встретил факта который бы меня заставил бы перестать верить. Почему именно хрисианство ? Для меня те изменения которые произошли во мне ето уже чудо.

Вот именно. Это и есть основание веры - твой личный опыт. О нем и проповедовать нужно: этим апостолы и занимались. "Жизнь явилась. Мы видели. Мы осязали..."

А вы никогда не задумывались над значение етих слов? Мне лично кажется что человек который их употребляет сам не всегда понимает их значения. Например дурак ето как ? Часто одного и тогоже человека разные луди считают и дурако и очень умным. А ограниченный ето как . Если человек ограничевает свое поведение только учением Исуса Христа а не начинает искать волю Божью в других книгах то результат такой ограничености ето жизнь вечная. Я например не читаю книги сатанистов так ето тоже ограниченость? А закомплексованость ? Раскомплексованый ето когда человек ходит в туалет при всех , кричит , на всех плевать. Так мне лично лучше быть среди закомплексованых. Дело в том наверно что етот мир живет во зле . И люди используют ети слова чтобы смутить человека, показаться более умным чем он и тд. Исус сказал не судите и каждый раз когда ктото произносит ети слова он судит какимто определенным судом и в другой ситуации будет аналогично судим. И еще хотел сказать что есть какойто глупый страх признать себя дураком. Век живи век учись и дураком помреш. Есть милионы людей которые понимают чтото чево не понимаю я. И если я признаю себя дураком в етой области то ето будет правда, у меня будет возможность в етом разобраться. А то что для мира поведение христианина часто выглядит как дурацкое то ето нормально ведь они не могут понять наши мотивы или не хотят в етом разбираться.Но ето им не плюс.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:15 pm

Сказано просто, но в целом я согласна: так и есть.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:20 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б., мне кажется ты не правильно понял Степана. Для него христианство и библия - лишь отправные точки, начальные ориентиры. Отталкиваясь от них, он собирается "искать истину с божьей помощью". Но они не final answer.

нет хрисьянство для меня ето вера в Бога и Исуса а также соблюдение их указаний которые можно найти в библии. Ето мой выбор и я собираюсь ему следовать до конца жизни

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:23 pm

Юрий, не соглашусь, что у Степана совсем уж расплывчатая пустота (судя по последним его ответам)

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:30 pm

степан писал(а):

нет хрисьянство для меня ето вера в Бога и Исуса а также соблюдение их указаний которые можно найти в библии. Ето мой выбор и я собираюсь ему следовать до конца жизни

Ну что тебе сказать... С одной стороны, ты ставишь акцент на собственной воле: "это мой выбор", "до конца жизни". С другой стороны, ты ставишь противоположный акцент на отказе от собственной воли: "буду соблюдать указания бога и Исуса". Очевидно, психологически это несовместимо, ибо одно исключает другое. Либо у раба нет собственной воли, либо он не раб.
Чтобы разрешить эту психологическую дилемму, в ход пускается стандартный хр-ский трюк: ставится знак равенства между волей бога и собственной. То что я хочу = то что хочет Исус = то что хочет бог. Дилемма решается, но начинается всякая прочая мерзость...

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:35 pm

Выбор произволения хр-на - убить свое произволение, причем уникальным образом, соответственно уникальности произволения, Юрий. Я тебе об как-то уже писал

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:37 pm

Андрей Б. писал(а):

Юрий, не соглашусь, что у Степана совсем уж расплывчатая пустота (судя по последним его ответам)

Пустоту я усмотрел не в словах Степана (тут он достаточно четко придерживается основ христианской идеологии), а в том, что за этими словами у него не стоит никаких определенных отсылок на практику. Про таких в МЦХ говорили: "правильно все говорит, но как ученик еще не живет".

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:40 pm

Он не только правильно сказал, а как-то по своему красиво

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:47 pm

Андрей Б., я тоже об этом много раз говорил. Христианство не доказывает своей истиной - оно соблазняет своей красотой. Оно лишь слегка пугает чувством вины, но в основном оно сулит награду, оно обещает счастье, оно дает сладкое чувство любви - короче имеем весь спектр психологических манипуляций, на которые легко поддаются всякие незрелые и доверчивые личности.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:50 pm

Ukhov Yuri писал(а):

степан писал(а):

нет хрисьянство для меня ето вера в Бога и Исуса а также соблюдение их указаний которые можно найти в библии. Ето мой выбор и я собираюсь ему следовать до конца жизни

Ну что тебе сказать... С одной стороны, ты ставишь акцент на собственной воле: "это мой выбор", "до конца жизни". С другой стороны, ты ставишь противоположный акцент на отказе от собственной воли: "буду соблюдать указания бога и Исуса". Очевидно, психологически это несовместимо, ибо одно исключает другое. Либо у раба нет собственной воли, либо он не раб.
Чтобы разрешить эту психологическую дилемму, в ход пускается стандартный хр-ский трюк: ставится знак равенства между волей бога и собственной. То что я хочу = то что хочет Исус = то что хочет бог. Дилемма решается, но начинается всякая прочая мерзость...

добровольное рабство. Человек добровольно соглашается стать рабом. Из него кстати всегда добровольно можно выйти но тогда становишся рабом дьявола , но он тебе етого не скажит , зачем пугать человека, всеравно он будет делать то что нада.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 2:58 pm

степан писал(а):

добровольное рабство. Человек добровольно соглашается стать рабом. Из него кстати всегда добровольно можно выйти но тогда становишся рабом дьявола , но он тебе етого не скажит , зачем пугать человека, всеравно он будет делать то что нада.

Блин, приятно встретить такую непуганную наивность. Согласно христианской идеологии ты раб всегда. Ты начинаешь жизнь в грехе и рабом дьявола. Затем "добровольно" (а кто ж откажется, коли это так?) ты от рабства у сатаны переходишь в рабство к богу и Исусу, ибо это рабство сулит награду, а рабство у сатаны сулит вечную смерть.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:02 pm

Ну, а если настоящее рабство - это и есть настоящая свобода? В нашем повседневном опыте рабство и свобода взаимоисключают друг друга, но кто доказал еще что наш опыт - единственно возможный?

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:09 pm

Ukhov Yuri писал(а):

степан писал(а):

добровольное рабство. Человек добровольно соглашается стать рабом. Из него кстати всегда добровольно можно выйти но тогда становишся рабом дьявола , но он тебе етого не скажит , зачем пугать человека, всеравно он будет делать то что нада.

Блин, приятно встретить такую непуганную наивность. Согласно христианской идеологии ты раб всегда. Ты начинаешь жизнь в грехе и рабом дьявола. Затем "добровольно" (а кто ж откажется, коли это так?) ты от рабства у сатаны переходишь в рабство к богу и Исусу, ибо это рабство сулит награду, а рабство у сатаны сулит вечную смерть.

дело в том что реальность такова. Есть Бог и есть дьявол. Бог дает свои повеления прямо и открыто . Возможно не подчиниться но ето потом чревато последствиями. Дьявол же прямых указаний не дает но зная природу человека , психологию скрытно на него влияет. Таким образом человек делает не свою волю а выполняет волю дьявола. А то что совершая грех становишся рабом греха так я думаю что ето как закон физики.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:12 pm

Андрей Б. писал(а):

Ну, а если настоящее рабство - это и есть настоящая свобода? В нашем повседневном опыте рабство и свобода взаимоисключают друг друга, но кто доказал еще что наш опыт - единственно возможный?

Извените но моего интелекта не хватило чтобы понять ето.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:36 pm

В нашем мире, Степан, который лежит во зле и грехе, свобода и рабство противопоставлены. Причем рабство - это, буквально "состояние работы", связанное с преодолением трудностей, дисциплиной, борьбой, в пределе - с подвигом. а свобода - это обычно, наоборот, когда человек угождает своим греховным страстям. Но Бог хочет, чтобы в жизни будущего века люди были свободны и от такого рабства и от такой свободы, чтобы у них было другое рабство и другая свобода, рабство без борьбы, трудностей, без боли, и свобода, не угождающая своей самости, а спонтанно, легко и естественно отдающая себя другому. Опыт нашего мира, который пронизан грехом внушает нашему уму, что это невозможно, но опыт христианской веры открывает нам, что это возможно.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:38 pm

степан писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Ну, а если настоящее рабство - это и есть настоящая свобода? В нашем повседневном опыте рабство и свобода взаимоисключают друг друга, но кто доказал еще что наш опыт - единственно возможный?

Извените но моего интелекта не хватило чтобы понять ето.

Моего хватило. Я где-то у Ницше читал о том, какие идеологические ценности рождаются из систем рабства. Сначала, когда власть рабов слаба, они требуют всего лишь "справедливости" - чтобы умерить гнет. Затем, когда власть их растет, они забывают о справедливости и говорят о "свободе" - чтобы стать независимыми от власти над собой, чтобы выйти из под чужой власти. Когда их власть растет еще больше, они начинают требовать "равенства" - чтобы принять участие во власти своих господ и померяться с ними силами.

Иначе говоря, справедливость, свобода, равенство - всего лишь словесные химеры, которые я вляются продуктом де факто существующего рабства.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:41 pm

степан,

Цитата:

дело в том что реальность такова. Есть Бог и есть дьявол. Бог дает свои повеления прямо и открыто

Уважаемый это не реальность такова

- это твоя "реальность" - друми словами это только твоя вера и не более того.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:45 pm

Андрей Б. степан, ну пошла чистая мифология - "повеления бога" и т.д. Я умываю руки.

PS
Когда ты говоришь с богом это называется молитва.
Когда бог говорит с тобой это называется шизофрения.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:48 pm

А когда с нами говорит Мелькорн - это что?

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 3:53 pm

Юрий Ухов, по твоему, значит, христианская вера - это своеобразная попытка людей отобрать часть совершенств Бога у Него для себя?

Знаешь, наверное это было бы так, если бы не была возможна любовь между Богом и людьми, а не только вера. А где любовь - там и уступки друг другу. А не требование прав, как у Ницше. Но ты ведь считаешь христианскую любовь химерой

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 4:08 pm

Андрей Б., твои выражения "совершенство бога", "любовь между богом и людьми" есть игра в мифологию в христианской песочнице. А ты уже взрослый мальчик. Если так хочется играть, играй в своей песочнице один - меня не зови.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 4:57 pm

Тебя никто никуда и не зовет.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 5:02 pm

Marianna, я буду рад содержательным твоим постам. Не фига мусолить одно и то же.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 5:03 pm

А как же моя свобода? Хочу - и мусолю. Придется потерпеть.

Добавлено: Пт Фев 03, 2006 5:07 pm

Андрей Б. писал(а):

В нашем мире, Степан, который лежит во зле и грехе, свобода и рабство противопоставлены. Причем рабство - это, буквально "состояние работы", связанное с преодолением трудностей, дисциплиной, борьбой, в пределе - с подвигом. а свобода - это обычно, наоборот, когда человек угождает своим греховным страстям. Но Бог хочет, чтобы в жизни будущего века люди были свободны и от такого рабства и от такой свободы, чтобы у них было другое рабство и другая свобода, рабство без борьбы, трудностей, без боли, и свобода, не угождающая своей самости, а спонтанно, легко и естественно отдающая себя другому. Опыт нашего мира, который пронизан грехом внушает нашему уму, что это невозможно, но опыт христианской веры открывает нам, что это возможно.

Да понятие рабства в етом мире и в мире веры действительно отличаются. Свободный в етом мире с духовной точки зрения может быть рабом. И наоборот. Ведь в етом мире бывает что раб влияет на поведение своего господина а тот етого не понимает потому как больше раб своих мотивов и страстей нежели его реальный раб. Человек может быть большим начальником но при етом вся его деятельность подчинена определенным мотивам и он фактически превращается в машину полностья подчененную какимто обстоятельствам. Может быть что определение духовной свободы вообще словами дать невозможно . Ето приблизительно как если недеть прибор ночного виденья а все остальные без него при полной темноте . Они могут давать задания , воспринимоть результаты но разница всетаки есть.