Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 37
Откуда: Самара, харизматическая церковь "Дерево Жизни"
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 9:03 am
Здравствуйте, Yustas!
не научилась ставить цитаты, поэтому пишу так:
Есть и другие стихи, описывающие отношение Господа к духовной лени (которой я, лично, сильно подвержен):
I Матф.25
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
...
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Мне тут пришла мысль: возможно эти муки для этого человека не будут вечными
( ведь не сказано, что "во тьму внешнюю навечно")? А иначе где Любовь Бога? Может быть, этот человек осознает свою вину во тьме и Бог поместит его туда, где ему будет лучше..?
Ведь цитата из Кор. свидетельствует о том, что спасение тоже может быть разным,
кто-то "с наградой", а кто-то "как бы из огня"...
Возможно, у ада и рая на самом деле есть уровни..
II Откр.3.
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Иисус говорит о том, что Сардийская церковь мертва.
Скорее всего, по моему мнению, это означает, что имена большинства верующих Сардиса не могут быть оставленными в книги жизни.
И далее говорит, что только некоторые верующие из этой церкви достойны Его.
Надо стремиться к тому, чтобы быть достойным Бога, это основная цель христианина после спасения, и если кому-то удасться как этим верующим стать достойным Бога.. !!! больше и желать нечего..
но все же спасение для большинства становится возможным только через жертву Иисуса Христа, только через него! Это основная догма христианства, то из-за чего христианство и называется христианством..
Если бы все могли стать достойным Бога жертвы Иисуса не потребовалось бы..
и еще "Сардийская церковь мертва" - для меня не значит обречена на вечные муки ада..
Resume:
Бога бояться, по моему, необходимо. Только страх этот не должен вызываться формально. Идея о страхе господнем не должна стать страшилкой. Например, если я знаю, что я могу обратить кого-то ко Христу, встретившись и поговорив с ним, но постоянно не делаю этого, из-за того, что хочу развлекаться, побольше спать, просто не хочу никого видеть - то я верю, что я грешу перед Христом. Конечно, дела каждого Бог будет судить отдельно.
Но важно напоминать друг-другу об этом.
С этим я согласна...
По поводу отдыха в Библии сказано помнить день субботний - раз в неделю вы можете просто без зазрения совестью наслаждаться жизнью, это совершенно необходимо иначе человек не чувствует себя человеком, а загнанной лошадью..
А страх Господень - для меня это трепет и огромное уважение.., но я не Боюсь , что Бог кинет меня в ад.. не на этом все держаться, а на Любви
По поводу отдыха в Библии сказано помнить день субботний - раз в неделю вы можете просто без зазрения совестью наслаждаться жизнью
Только , вроде бы , это сказано в Ветхом Завете ?
Что про субботу говорит Новый завет ?
Должны ли христиане соблюдать субботу ?
Алина , ответьте !
И что значит " без зазрения совестью наслаждаться жизнью"
Поясните . А то мысли разные в голову приходят . Типа " забухать и по ба .. женщинам " . Совесть то у всех разная .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Июн 16, 2005 10:05 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 37
Откуда: Самара, харизматическая церковь "Дерево Жизни"
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 10:04 am
странно .. "забухать и по ба.." или Вы шутите так..))
.. так вы должны быть освобождены от таких позывов через спасение.. а если не освободились еще - просите Бога чтоб освободил.., кто принял Иисуса как своего Господа и спасителя - уже новое творение.. не те у него уже цели и задачи...
Про субботу (или можно выбрать другой день, это неособо важно) нужно просто делать все, чтобы отдохнуть, отдых себе каждый понимает по своему - кому активный, кому пасивный, в жизни так много чем можно заняться не совершая греха..
надеюсь христианство не отбило Вам вкус к жизни?
И Новый Завет не отменяет Ветхого... и что значит: "должен соблюдать субботу..".. отдых в субботу придуман для самого же человека, для его отдыха... а не потому что вы что-то должны.....не хотите- не отдыхайте.. но Вы же себе не враг.. ..
Последний раз редактировалось: Алина (Чт Июн 16, 2005 10:14 am), всего редактировалось 1 раз
Про субботу (или можно выбрать другой день, это особо важно) нужно просто делать все, чтобы отдохнуть
Самый неприятный момент в отдыхе - это когда он заканчивается.
У вас так бывало: вот уже вечер последнего выходного, завтра пора на работу? И налетает грусть...
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 37
Откуда: Самара, харизматическая церковь "Дерево Жизни"
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 10:26 am
я просто бывает церковь наваливает на человека кучу всяких церковных дел и человек или не отдыхает полноценно или мучается, что что-то неуспел.. поэтому я так выразилась :"без зазрения совести"
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:24 am
Алина писал(а):
Мне тут пришла мысль: возможно эти муки для этого человека не будут вечными
( ведь не сказано, что "во тьму внешнюю навечно")?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мар.3:29)
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:17)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:39 am
Алина писал(а):
Мне тут пришла мысль: возможно эти муки для этого человека не будут вечными
( ведь не сказано, что "во тьму внешнюю навечно")? А иначе где Любовь Бога?
Это может показаться невероятным, но именно здесь и есть любовь Бога. Поймите, рай христиан - ад безбожника. И Бог не насилует безбожника, переправляя в рай автоматически, Он позволяет ему быть там, где тот хочет. Или вы считаете бОльшей любовью насильно удерживать человека при себе (а рай - это место, где есть Бог)?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:49 am
Алина писал(а):
оооойй! как страшно!!! Almida, кому это он говорит? Жаль, нет с собой Библии...
может для кого-то вечная мука, а для кого-то не вечная?
А вообще - не переживайте так за них. Бог больше нас с вами и видит души этих людей намного лучше, чем мы, а соответственно и знает лучше ( ), как с ними и что делать. Это не наша задача. Не берите на себя то, что вас брать на себя никто не уполномочивал. Наша же задача - полюбить Бога самим в этой жизни настолько, чтобы хотеть быть с Ним вечно. Лучше над этим работайте - мой вам дружеский совет. Это, поверьте, немало - в смысле усилий нужно много, положить на это дело всего себя, душу свою.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:56 am
Алина писал(а):
Ведь цитата из Кор. свидетельствует о том, что спасение тоже может быть разным,
кто-то "с наградой", а кто-то "как бы из огня"...
Да. Об этом же говорит и притча о работниках:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
(Матф.20:1-15)
Алина писал(а):
Возможно, у ада и рая на самом деле есть уровни..
Возможно. Но опять же - эта не наша задача решать, какие места нам присудят в списке победивших - 125-е или 136-е. Наша задача - для начала просто оказаться в этом списке.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 12:03 pm
У вас, Алина, там два одинаковых сообщения. Удалите одно - очень мешает (это несложно - нажимаете кпопку "правка", стираете его полностью, пишете "случайный повтор").
Последний раз редактировалось: Almida (Чт Июн 16, 2005 12:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 12:11 pm
Алина писал(а):
Надо стремиться к тому, чтобы быть достойным Бога...
Это безусловно, но дальше -
Алина писал(а):
это основная цель христианина после спасения
- фраза, которая требует уточнения.
Что значит "после спасения"? Когда человек спасен? Если он УЖЕ спасен, то зачем ему что-то еще делать, к чему-то стремиться - он ведь и так УЖЕ спасен (тут даже неважно, что понимается в данном случае под спасением)?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 12:22 pm
Алина писал(а):
По поводу отдыха в Библии сказано помнить день субботний - раз в неделю вы можете просто без зазрения совестью наслаждаться жизнью, это совершенно необходимо иначе человек не чувствует себя человеком, а загнанной лошадью..
А что - вас в вашей церкви так загоняют в течение недели?
Зарегистрирован: Jun 15, 2005
Сообщения: 37
Откуда: Самара, харизматическая церковь "Дерево Жизни"
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 2:04 pm
наконец-то научилась цитаты ставить..
Цитата:
- фраза, которая требует уточнения.
Что значит "после спасения"? Когда человек спасен? Если он УЖЕ спасен, то зачем ему что-то еще делать, к чему-то стремиться - он ведь и так УЖЕ спасен (тут даже неважно, что понимается в данном случае под спасением)?
я имела в виду покаялся и начал стараться становиться подобным Богу.. потому что иначе и не получиться, если ты поверил - значит стараешься быть достойным..
если принял Иисуса , значит осознал необходимость в этом , почувствовал свою греховность , тебя она тяготит.. тебе не нравиться быть грешным! и ты неминуемо стараешься быть лучше.. ты уже имеешь спасение через Иисуса Христа.. потерять спасение можно только отвергнув Бога, его жертву, когда он уже для тебя не пример для подражания..
не те пойдут в ад, кого он отверг, потому что ты не старался, а кто отвергнет его как своего Господа или те жили лицемерно , тешили свою гордость духовными дарами, а на самом деле он для них Господином не был.. (про кого сказано: "Не Твоим ли именем пророчествовали, изгоняли бесов и т. д." "Отойдите от Меня, я не знаю Вас". ), т.е на самом деле опять же служили другой силе..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
))
