Считаете ли Вы себя другом Международной Церкви Христа?

Добавлено: Вс Янв 16, 2005 12:22 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Не путай "Абсолютную уверенность в своей истинности и богоизбранности" с уверенностью в своей единственности, как Истинной Церкви.

Скажите, а Православная Церковь разве не считает, что Истинная Церковь Христова может быть только одна?...и далее по тексту постинга

Разумеется, считает. Просто эта единственность не есть результат человеческих усилий в первую очередь, например, того что у нас "все как в первом веке" (Хотя мы это можем сказать о вероучении и всех смертельно важных сторонах бытия ПЦ) или "мы состоим только из настоящих учеников". Единственность Церкви прямым текстом прописана в Библии, и одним из центральных критериев принадлежности Церкви признается Евхаристия. 1 Кор 10:16-17 об этом ясно говорит.
Соответственно, неправильное вероучение, практика или различного рода злоупотребления не есть главный признак непринадлежности того или иного сообщества к Церкви. Главный признак - отсутствие евхаристическго общения с Церковью, а все вышеперечисленное может быть причиной утери такого общения в результате анафемы или раскола.
Это, конечно, упрощенная модель, потому как есть в истории расколы, в которых есть вина обеих сторон и расколы, которые со временем излечиваются и евхаристическое общение восстанавливается.

К чему я этим клонирую? А к тому, что самопровозглашение сообществом себя Церковью еще не делает ею, пусть это сообщество даже состоит из христиан, по своей жизни достойных подражания. И все реформы, улучшения, покаяния, все бытие этого сообщества, если оно действительно искренне зовет "сами себя и друг друга и всю жизнь нашу Христу Богу предадим", должны в конечном счете быть направлены на обретение евхаристического общения с Церковью.
Параллельно с этим коллективное мировозрение и бытие такого сообщества постепенно приближается к апостольскому и святоотеческому и необходимость в евхаристическом общении с Церковью осознается.

Поэтому если МеждЦХ по-прежнему справедливо считает Церковь первых христиан достойной подражания, то должна как следует изучить ее Бытие (мы называем его Преданием), и привести свое Бытие в соответствие с раннехристианским во всех существенных (то есть смертельно важных) вопросах. Существенными же следует признать те вопросы, которые признавались существенными ранней Церковью, причем рассматривать раннюю Церковь следует как минимум до принятия ею канона Священного Писания. Потому что если доверяешь Писанию в его нынешнем виде, то доверяешь тому, что Церковь третьего века была достаточно "правильной", чтобы суметь из множества апокрифов вычленить те книги, которые вошли в Писание. На этом пути ЦХ ждут весьма неприятные сюрпризы.

Мы, православные, утверждаем, что милостью Божией несмотря на весь бардак, который у нас творится, в существенных вопросах Бытие (Предание) Православной Церкви соответствует раннехристианскому.

Лично я усматриваю в жизни МеждЦХ некоторые успешные шаги к обретению раннехристианского взгляда на вещи, например метаморфоза взгляда на Причастие среди членов ЦХ, происшедшая за последнее десятилетие, фактическое изобретение "велосипеда" - Вселенского Собора и Поместных Соборов как способа решать вероучительные и практические вопросы, приведение порядка собраний к чему-то похожему на Литургию оглашенных, часть главнейших тезисов многообруганных "Первых Принципов", в общем все то, что облегчает членам ЦХ восприятие Православия. Даже тот факт, что святоотеческая литература вам понятна (помню, как у меня на кухне запоем читали Авву Дорофея) тоже показателен.

НО. Сказавши "А", следует говорить "Б". А пока МеждЦХ сначала сказала:"А", а потом "не совсем А".

Добавлено: Вс Янв 16, 2005 3:21 pm

Чудесно. Я почти верю. Бог действительно обещал сохранить свою Церковь и Православие с Евхаристией вполне достойный кандидат на эту роль. Но что делать мне и моим друзьям, если есть вещи в православии, которые имхо не соответствуют Писанию. Ведь только то, что Истинная Церковь есть и по сей день не означает, что в ней не может быть ошибок(имхо). Однако православие со своей боязнью отпасть от истинного учения вряд решится когда-либо на исправление этих ошибок, оно просто будет продолжать упорно их не замечать.
Получается, что приняв на себя от Бога роль Апостольской Церкви, Православие при этом отмежевало себя от мнений других собраний верующих, хотя кто может поручиться, что через них Бог не пытается исправить огрехи ПЦ.
Вот такое пока мое неквалифицированное мнение.

Добавлено: Пн Янв 17, 2005 12:50 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Но что делать мне и моим друзьям, если есть вещи в православии, которые имхо не соответствуют Писанию.

Думаю, следует разбираться, действительно ли они не соответствуют Писанию, или они не соответствуют только имхо.

Думаю здесь нужно искать не пятиминутных быстрорастворимых ответов, а приложить труд, чтобы разобраться.
Кстати, я был бы рад прочитать перечень того, что вы считаете ошибками. Может быть что-то смогу разъяснить, или литературу подскажу.
Еще было бы крайне полезно найти действующую православную общину и компетентного священника, с которыми установить контакты, или курсы катехизации.
Насколько я понимаю, Вы и Ваши друзья не в Москве, поэтому лично встретиться мы не можем. Можем более обширное обсуждение вести через епочту, если на форуме это затруднительно.

Кроме того, в Церкви допустимы разномыслия по тем вопросам, на которые нет однозначного ответа из Писания и святоотеческого опыта (Богослужебных текстов, решений Соборов), и можно попытаться очертить некоторый "обязательный минимум" мировоззрения, без согласия с которым воссоединяться с Церковью рано, а то, что выходит за пределы этого минимума, можно решить уже после воссоединения, войдя в Бытие Церкви и познавая его изнутри, а не со стороны. В любом случае, вхождение в Церковь есть только начало, а не окончание.

И самое главное во всем этом - полагаться полностью на Христа и молить Его обо всех трудностях.
Он в Церкви главный, Он все устроит как лучше.

Цитата:

Ведь только то, что Истинная Церковь есть и по сей день не означает, что в ней не может быть ошибок(имхо).

Понимаете, какая проблема тут имеется. Современная приходская жизнь настолько в разрушенном состоянии, что вводит многих в соблазн и заблуждение относительно того, что православно, а что "теткославно". Кроме того, среди популярной литературы под брендом "православная" есть очень много явных апокрифов, причем на них будет стоять "по благословению...", хотя никакого благословения на издание этих книг никто не давал. В общем "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" и "лев никогда не спит".
Ошибки могут быть, более того, они есть, но не того масштаба, чтобы объявить Православную Церковь не-церковью,
они не в вероучении.

Цитата:

Однако православие со своей боязнью отпасть от истинного учения вряд решится когда-либо на исправление этих ошибок, оно просто будет продолжать упорно их не замечать.

Какие конкретно ошибки здесь имеются в виду? Тут надо конкретно рассмотреть.

Цитата:

Получается, что приняв на себя от Бога роль Апостольской Церкви, Православие при этом отмежевало себя от мнений других собраний верующих, хотя кто может поручиться, что через них Бог не пытается исправить огрехи ПЦ.

Не то чтобы отмежевало, православные исследователи изучают и католические, и протестантские источники, более того, мнения католических схоластов были "вавилонским пленом" российских богословских школ 17-19 веков и во многом это привело к чудовищному краху 20 века. Есть Отдел внешних церковных связей патриархии, который контактирует с инославными сообществами.
Но в вероучительном смысле все хорошее, что есть в инославных мнениях, есть и в православных источниках.

Кроме того, через внутриправославное влияние Бог пытается исправить огрехи имхо гораздо сильнее.

В общем, давайте рассмотрим конкретно. Не вы первые, кто по этому пути идет и дай Бог, не вы последние.

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 1:48 pm

Врагом считаю МЦХ для всех людей моей страны.