Зачем нужна МЦХ?

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 10:02 am

В свое время МЦХ создавалась как единственно верная. Другие церкви относили к отошедшим от учения. Теперь это признано ересью. Так что оправдывает сейчас существование МЦХ? Это вопрос не в плане кому нужно, а зачем? Почему не присоединиться к тем же лютеранам или кальвинистам? Или кто куда захочет?

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 10:50 am

Неприкаянный писал(а):

В свое время МЦХ создавалась как единственно верная. Другие церкви относили к отошедшим от учения. Теперь это признано ересью.

признано кем? =)

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:11 am

Олег писал(а):

признано кем? =)

Это надо понимать, что МЦХ до сих пор единственная и неповторимая. Да? нет?
Или пофлудим просто? Про пиво геймы и девченок там.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:14 am

Неприкаянный, вы б еще МакКина спросили, он бы и не то ответил

Ждите разных ответов на вопрос, особенно от членов ЦХ.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:35 am

А не будет ответа..Нужна , не нужна , такой бестолковый вопрос можно задать любой конфессии . Почему бы баптистам не слиться с пятидесятниками , а православным не воссоединиться с католиками или наоборот ?..Какой вопрос - такой ответ .

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:40 am

Цитата:

Почему не присоединиться к тем же лютеранам или кальвинистам? Или кто куда захочет?

А это обязательно надо сделать ? Прям пренепременно ? А зачем ? А вариант неприсоединения не рассматривается ?

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:45 am

Цитата:

Это надо понимать, что МЦХ до сих пор единственная и неповторимая. Да? нет?

Единственная в чём ? Неповторимая в чём ? Задавайте КОРРЕКТНЫЕ и ТОЧНО сформулированные вопросы. Иначе и ответы будут в духе " в огороде бузина , а Киеве дядька" .

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 12:12 pm

Зачем нужна МЦХ как отдельная конфессия? Что оправдывает отдельное существование?

В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию. С лютеранами нет догматических трений, так службы проводятся совместные. Просто так ради шильдика не отделяются и не запираются.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 12:36 pm

Неприкаянный, Ну ..может в твою бытность МЦХ была закрытой организацией..не знаю... А присоединяться к кому то... Зачем ? Я так ответа и не услышал . Понятно , что многим ЦХ как кость в горле , но это не аргумент для самороспуска .

Цитата:

В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию

Да ? А я вот про Украину слышал совсем обратное. А Зарубежная ПЦ , которая никак Алексию II не подчиняется - это чистой воды автономия. Только вот вот начали мосты наводить...Так что не придумывайте...Да и если покопаться - вот к примеру про " альтернативный синод " http://www.religare.ru/article1346.htm/news9938.htm или вот про РПАЦ http://www.vertograd.ru/adv/01/11/22.html

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 3:25 pm

Цитата:

В свое время МЦХ создавалась как единственно верная

Неверное утверждение. Читайте историю.

Цитата:

это признано ересью

Самой МЦХ-ой это не признано ересью. А просто "заблуждались, с кем не бывает".

Цитата:

что оправдывает сейчас существование МЦХ

Непонятен вопрос. Что значит "что оправдывает отдельное существование"? Оправдывает то же что и существование ряда поместных церквей внутри какой-либо конфессии.
С моей точки зрения самым бы логичным шагом было объединение с ЦХ основной линии, так как именно с ними у нас наиболее близкие догматические учения и именно от них МЦХ в свое время откололась.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 4:44 pm

Slava писал(а):

Читайте историю.

Мне в пору ее писать

Slava писал(а):

Самой МЦХ-ой это не признано ересью. А просто "заблуждались, с кем не бывает".

Это и есть ересь.

Slava писал(а):

Непонятен вопрос. Что значит "что оправдывает отдельное существование"? Оправдывает то же что и существование ряда поместных церквей внутри какой-либо конфессии.

Причины бывают совершенно разные. Здесь явной не вижу. Только из соображений конъюктуры разве что.

Неправ?

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 5:20 pm

Цитата:

Мне в пору ее писать

Не сомневаюсь

Возможно мы под МЦХ понимаем разные вещи? Для меня М - значит Международная, т.е. ICOC. И Именно она НЕ создавалась как единственно верная. Гордость пришла со временем. А если М - Московская, то увы, так и было. Она создавалась как единственная (хотя некоторые утверждают, что это было не так).

Цитата:

Причины бывают совершенно разные. Здесь явной не вижу

И не увидите. Одна из неявных причин (но скорее всего основных) - "переходной период", но вот сколько он будет длиться - неизвестно. Грубо говоря вначале существование Московской ЦХ оправдывала идея единственно верной. Сейчас оправдывает то, что она "ищет себя" (хотя кое-кто из лидерства наверняка хочет вернуться к тому, что было раньше). Повторюсь, это "сейчас", но данное "сейчас" может длиться неизвестно долго, как говорится "нет ничего более постоянного, чем временное".

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 7:25 pm

St.Vitus писал(а):

Неприкаянный писал(а):

В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию

Да ? А я вот про Украину слышал совсем обратное. А Зарубежная ПЦ , которая никак Алексию II не подчиняется - это чистой воды автономия. Только вот вот начали мосты наводить...Так что не придумывайте...Да и если покопаться - вот к примеру про " альтернативный синод " http://www.religare.ru/article1346.htm/news9938.htm или вот про РПАЦ http://www.vertograd.ru/adv/01/11/22.html

Действительно, Неприкаянный. Вот здесь вы что-то не то завернули.

А по теме - я задавала некоторое время назад похожий вопрос - "Но тогда вопрос – какие это дела теперь и чем они отличаются от дел других христиан? Есть ли что-нибудь такое (как это было раньше), что выделяет сейчас учеников и дает им основание говорить о том, что в ЦХ все шансы быть учеником, в отличие от других христианских церквей, в которых «возможно, кто-то и живет как ученик, но это маловероятно»?" (http://reveal.ru/ftopic1392.html).

Никто ничего толком ответить не смог. Создается впечатление, что ученики просто продолжают быть. По инерции. Были-были, тоталитарная идеология рухнула - но не переставать же быть? Вариантов развития событий после такого немного: самораспуститься (как это сделали Белые Братья, когда обломались с концом света), присоединиться к кому-нибудь более сильному и жизнеспособному или в скором темпе выработать новую идеологию (как это было с Россией - Советия рухнула, но не самораспускаться же

).

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 8:06 pm

Цитата:

как это сделали Белые Братья, когда обломались с концом света

звучит просто чудно

сорри за офф.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:01 pm

Как вас легко всех развести.=) Стоит написать какой-нибудь стереотип из вашей головы и начинается накручивание. Помедленнее с выводами надо быть.
Мне просто интересно на какой источник ссылаются, когда утверждают про ереси и т.п.

Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:08 pm

Почитайте письмо Крита и письма-извенения церквей. Если кто-то говорит: где в МЦХ ереси? То я говорю: За последних два года столько написано, что невозможно не заметить. Но странно, что время от времени всплывают ученики, которые кажется проспали последние 2 года.

Источник: сами Церкви Христа. Письма старейшин почтиай!

Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 5:35 am

Цитата:

Мне просто интересно на какой источник ссылаются, когда утверждают про ереси и т.п.

На память приходит многое, из того, что я читал в книжках от всяких "учителей царства", но я эти книжки 3 года назад все выкинул, поэтому цитировать вам "глубокие мысли" ваших единоверцев я не смогу. Проблема в том, что вы утверждаете, что четвертое занятие было только для русских написано... Вообще, это уже ваши проблемы. Каждый верит во что хочет, и отвечать каждый будет за то, как и по каким желаниям он поступал.

Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 10:15 am

Цитата:

А по теме - я задавала некоторое время назад похожий вопрос

Поверьте , Almida, отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только . Любые , самые искренние убеждения будут тут же цинично опущены . Неужели кому то этого захочется ? Ревиал не место для подобных рассуждений. Потому и ответа вы так и не услышите . К тому же лично я несколько раз пытался Вам это объяснить , но каждый раз Вы даже и не пытались меня понять . Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду " . Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.

Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 1:35 pm

St.Vitus писал(а):

Поверьте , Almida, отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только .

Я задавала вопрос не потому, что собиралась посмеяться. Мне, действительно, это искренне интересно. А по поводу издевательств - здесь на форуме достойные модераторы, в том числе и из нынешних учеников.

St.Vitus писал(а):

Любые , самые искренние убеждения будут тут же цинично опущены.

А вы попробуйте - а там посмотрим. Только так мы сможем проверить - правы вы в своем суждении или нет.

St.Vitus писал(а):

Ревиал не место для подобных рассуждений. Потому и ответа вы так и не услышите.

А где я его услышу? На дисцайплфоруме мне ответят?

St.Vitus писал(а):

К тому же лично я несколько раз пытался Вам это объяснить , но каждый раз Вы даже и не пытались меня понять .

Можете дать ссылку - где вы пытались мне это объяснить?

St.Vitus писал(а):

Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду ".

Вы про меня (тогда цитату в студию) или вообще?

St.Vitus писал(а):

Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.

Для этого нужно для начала, чтобы это чужое мнение было высказано.

Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 2:28 pm

Almida, Предлагаю выяснять отношения в личке .

или по асе 213 523 328 ..к тому же у меня сомнения..Вы ли та Альмида с которой я на Дисайпле ругался ? Непохоже .

Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 12:16 am

St.Vitus писал(а):

Поверьте отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только .

Видать много доброго эти люди притерпели.

St.Vitus писал(а):

Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду " . Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.

Как можно услышать человека который изначально себе говорит, меня окружают свиньи и псы, что не сожрут то растопчут.

Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 5:58 am

=) Вообщем я хотел сказать, что Церкви Христа-это люди, которые и до сих пор пытаются изменить что-то внутри общины и вокруг себя. Ссоры пройдут, брань прекратится, когда люди начнут ценить единство и к нему стремиться. И вот тогда придет Иисус.

а вообще вопрос к автору: ты не задумывался, а кто нас примет к себе? В столице например община немаленькая: разве что СИ больше собирается, да "Слово жизни"(насчет этого сомневаюсь). Это к нам надо присоединяться, а не мы к кому-то.
Если кто-то попробует насчет православных или католиков заикнуться: воцерквленных не так уж и много. Остальные так-одно название.

Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 9:23 am

Олег писал(а):

=) Вообщем я хотел сказать, что Церкви Христа-это люди, которые и до сих пор пытаются изменить что-то внутри общины и вокруг себя.

Какова цель изменений? Кудато идут но куда? Мой вопрос касается этого.

Олег писал(а):

В столице например община немаленькая: разве что СИ больше собирается, да "Слово жизни"(насчет этого сомневаюсь). Это к нам надо присоединяться, а не мы к кому-то.
Если кто-то попробует насчет православных или католиков заикнуться: воцерквленных не так уж и много. Остальные так-одно название.

Я занимаюсь стратегическим планированием, а не мелочами

(тупая шутка)

Не стоит отворачиваться сразу от православия, общины бывают совершенно разные. А невоцерковленных УЦХ, спасибо подрезаниям, тоже навалом.
Опять таки к лютеранам на службу загляните.

К себе не зову, Бог даст сами придете.

Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 10:24 am

Цитата:

Видать много доброго эти люди притерпели

Много...и от тебя тоже наверное. Не так ли ?

Цитата:

Как можно услышать человека который изначально себе говорит, меня окружают свиньи и псы, что не сожрут то растопчут

Да ты телепат ? Однако , сомневаюсь шибко .

Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 10:26 am

Цитата:

Не стоит отворачиваться сразу от православия, общины бывают совершенно разные

Не стоит . Не стот отворачиваться от католицизма , от протестанства . Общины бывают разные . И на православии клин светом не сошёлся . Одна из конфессий и не более .