ПО вашему мнению

Добавлено: Ср Сен 29, 2004 7:46 pm

Ashna писал(а):

Вот еще мысль... а ведь церкви никогда не было выгодно, чтобы человек думал сам... - особенно в России... Церковь всегда была уздой, да причем стальной и с шипами..

очень не хочется верить, что политика сломала основу, веру. Мне кажется, что всё же политика не изменила суть Церкви даже за столетия. Ведь иначе - и "врата ада" уже одолели бы. К тому же, у нас всегда есть возможность сравнивать то, чему учит Церковь сейчас с тем, чему учила 1000 лет назад или 2000 лет назад. И исторические свидетельства о том же говорят.

к тому же. Если сравнивать с другими церквями - никакой разницы. Ближе всех опять окажется МЦХ для сравнения. Так вот, МЦХ тоже "церкви никогда не было выгодно, чтобы человек думал сам..." и она "всегда была уздой, да причем стальной и с шипами.." - я это к тому что за инакомыслие отрезали быстро и не давая слова сказать, к тому же отрезали всех, кто продолжал общаться с отрезанным.
Прошу Витаса не офтопить

Добавлено: Ср Сен 29, 2004 7:53 pm

St.Vitus писал(а):

А если церковь ошибается - то слепые ведут слепых в пропасть . По моему надо искать соответствия этого пути Писанию.

А Церковь не может ошибаться. Ибо она - тело Христово, ибо ее глава - Христос. И именно Он содержит свою Церковь, тело свое. Или вы считаете, что Христос тоже может ошибаться?

Добавлено: Чт Сен 30, 2004 12:39 pm

Ashna писал(а):

Т.е. спасение получается - действительно ведь милостью Божьей, а не членством? Вроде да.

Смотря что понимать под членством. Это уже другая тема, но вот характерная статья:
http://www.netda.ru/belka/text_mil/christianity_church_r.htm

Ashna писал(а):

Кстати... ну незнаю насчет того, можно ли слепо верить Кураеву, что все протестанты как один уверены в своей "последней инстанционности " при трактовке Писания.. Тут как бы ваше право - верить или нет..

В том то и дело, что мне никто из протестантов так и не объяснил хоть сколько-нибудь внятно - кто же тогда "последняя инстанция" и как реально она "рулит" при чтении Писания. Читая же реальные изыскания членов ЦХ на библейские темы, я вижу только один главный критерий - "я уверен, что Библия говорит нам". Всё "богословие" Олега Козырева на этом строится. Хотя, пардон, это тоже офф-топик.

Ashna писал(а):

Вот еще мысль... а ведь церкви никогда не было выгодно, чтобы человек думал сам... - особенно в России... Церковь всегда была уздой, да причем стальной и с шипами..
Не думали ли вы по этому поводу и к чему пришли?

Я думал над тем, почему столь многие придерживаются такого заблуждения. Единственный ответ - от незнания. Результат пропаганды (Я никого не осуждаю, мы все до сих пор под этой пропагандой). Мало-мальски близкое ознакомление с тем, чему же реально учит Церковь, развеивает подобные мнения.

Ashna писал(а):

Т.е. как: да, были деятели прекрасные, но мы знаем, что политика и грех, часто их задвигали, скривляли, выворачивали на изнанку их труды и застуги - ради той же политики. Не было ли у вас когда-то справедливых мыслей - а все ли из предания таковое, каким задумывалось? Сколько здесь вымысла и политики? И как вы на эти вопросы отвечали?

Во-первых, надо разобраться, что же есть Священное Предание, как оно соотносится с "преданиями", и чему нужно следовать. Об этом уже были темы как здесь, так и на ученических форумах. Предание Церкви никакой "политики" не содержит, она там "по определению" не задерживается.
Во-вторых, грех, безусловно, задвигает все и вся, и никто из людей от него не застрахован. Однако Господь призвал нас не бояться.
В-третьих, внешние мирские силы неизбежно действуют на Церковь и чем более влияет Церковь на людей, тем больше они стараются использовать Ее для достижения своих целей. Иногда Бог так устраивает, что это идет Церкви на пользу. Чаще, увы, это гнетет Церковь и вредит Ей. Гнетет и вредит, конечно, более в человеческом аспекте Ее земной жизни, т.к. по-настоящему мир не может повредить Телу Христову. Ну, представьте себе, что завтра президент Путин начнет заниматься Библией в Московской Церкви Христа - сколько у вас сразу будет гостей, занятий и прочего? Учеников не хватит заниматься со всеми желающими.
Наконец, мы знаем, что в мире будем скорбны, что мир попытается Церковь извратить и погубить. Всегда пытался и продолжает. Так ведь Христос победил мир. Поэтому и не стану я смотреть на "извращения", а обращусь сразу к опыту "прекрасных деятелей", тем более, что он всем доступен.

Добавлено: Чт Сен 30, 2004 1:09 pm

Ну что ж - ваша уверенность в церкви напоминает уверенность ЦХцев - и это прекрасно - как говорится: "все что по вере.."

Думаю мой вопрос себя исчерпал - всем (почти) БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Добавлено: Чт Сен 30, 2004 4:59 pm

Аша - тебе - большое

за хорошую тему и добрый разговор

Добавлено: Чт Сен 30, 2004 5:13 pm

Ну и мое вам почтение

Как только возникнут еще какие вопросы - готовьтесь

)