Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Добивался долго. Все остановилось на одном лидере, с которым мы так и не встретились. Потом желание пропало. Не знаю, добиваться ли дальше, желание чего-то не появляется. Никого не обвиняю, но сама процедура меня утомила, не должно быть так.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Сб Июн 05, 2004 9:21 pm
На баррикады становится никто не собирается.
А я для себя решила, что сделаю все, что я могу для изменений, но коли таковых не будет (терпение у меня богатое)-я умываю руки и оставляю лидерство вариться в их же собственном соку. Господь каяться никого не будет заставлять. А я лучше займусь помощью ближним
Друзья мои!
Как я вижу, ни в моих вопросах, ни в ваших ответах толку нет. Те. кто в МЦХ обезнадежены, те, кто не в МЦХ, озлоблены и не всегда адекватны. Вопрос мой сейчас скорее к ученикам: как вы можете приводить своих друзей в общину, пастырей которой считаете ворами , а если это не так , то где основания и ваши свидетельства о их искренности и их справедливых решениях?
Крайне редко о них слышу. Кому принадлежит Церковь? Саше? Энди? Мише? Марти? ХРИСТУ!
Вспомните,что Бостонское движение,которое привело многих из нас к Христу было расколом!
Вопрос к ушедшим: где ваша правильная Церковь? Могли бы вы стать частью обновленной Церкви Христа?
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Ср Июн 16, 2004 2:43 pm
clutch писал(а):
Вопрос мой сейчас скорее к ученикам: как вы можете приводить своих друзей в общину, пастырей которой считаете ворами , а если это не так , то где основания и ваши свидетельства о их искренности и их справедливых решениях?
На данный момент я на этот вопрос отвечаю «никак». Откровенно говоря, сейчас я нахожусь в состоянии некоторой неопределенности, и вопрос о том, что бы кого-то куда-то приводить, попросту не стоит:( Самому бы вначале со всем этим разобраться бы.
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Июн 16, 2004 2:53 pm
Спасибо за вопросы. Пробую ответить...
Цитата:
Те. кто в МЦХ обезнадежены
Как ни странно, я еще не обезнадежен, например. Господь умеет делать чудеса и я в них верю...
"Авраам верил Богу... и через семьдесят лет..."
Цитата:
Вопрос мой сейчас скорее к ученикам: как вы можете приводить своих друзей в общину, пастырей которой считаете ворами , а если это не так , то где основания и ваши свидетельства о их искренности и их справедливых решениях?
1. Не все пастыри нечестиво относились к деньгам. К счастью, были те, кто этого не далал.
2. Ныне я акцент делаю на крещении в Церковь - Тело Христово, на практике - в свою домцерковь, т.к. это то, что для меня является видимым собранием Тела Христова. Помимо этого есть большой круг духловного общения и вне домцеркви. Остальные... ну что же... можно о них помолиться. В церкви должны быть разные ученики. Пусть будут.
Цитата:
Вспомните,что Бостонское движение,которое привело многих из нас к Христу было расколом!
Согалсен, поэтому с интересом слежу за процессами диалога с Традиционной церковью Христа.
Цитата:
Могли бы вы стать частью обновленной Церкви Христа?
Рискну ответить за них. На мой взгляд - они могли бы. Но дело в том, что сперва нашей церкви нужно измениться, а потом уже задавать такие вопросы. А так это только переливание из пустого в порожнее. Сперва надо нам покаяться, измениться. а потом уже можно будет говорить.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Июн 16, 2004 8:59 pm
St.Vitus писал(а):
А оно им надо? ... злобствовать со стороны или учить жизни.
"Спасибо" на добром слове. Эдак вот пришел сюда "витас" и всех сразу раскусил. Насквозь просто увидел души. Такие все ушедшие забывшие и Бога и церковь, и ничего им не надо. И вообще, только и умеют они - что злобствовать и учить всех жизни...
эх... слов нет... Могу только заметить, что человек обычно судит о других на основании того, что у него самого на душе творится. Поэтому, хочу пожелать вам, тов. Витас мира в сердце и чтобы больше любви было в вашей жизни...
Друзья мои!
...
Вопрос к ушедшим: где ваша правильная Церковь? Могли бы вы стать частью обновленной Церкви Христа?
Никогда не говори "никогда" .
Если честно - нет. Во-первых, МЦХ в прежние времена обновлялась каждые полгода-год, всё какие-то новые течения появлялись. Так что доверия к "обновлениям" у меня нет.
А основная причина - другая. "Всякое растение, которое не Отец мой насадил - искоренится".
ugi, да взять хоть доктрину "единственной и истинной церкви".
Мы в этом не одиноки.Почти тоже самое утверждала в разное время только другими словами и РПЦ ,и РКЦ ,да и все .Эта болезнь преследует почти все конфессии.Почитайте в Откровении послания Церквам - сколько лет прошло с Распятия к тому времени,а уже перекос на перекосе.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Олег, приветствую.
...
Если ты по поводу утверждения Православной Церкви о своей единственности и истинности, то тут я Витусу помогу.
На самом деле ссылку эту я хотел сам дать. Но только после ответа Витуса.
Весь фокус в том, что ПЦ:
1. Во-первых, не изменяла своего мнения на протяжении тысячелетий.
2. Во-вторых, выступает за сотрудничество с инославными и не отрицает возможности миссии традиционных конфессий.
Во какая разница. Просто мне было интересно, чем Витус это может подтвердить. Есть просто утверждение, основанное на том, что рассказали в ЦХ или ещё где-нибудь, а есть официальное мнение.
Вот мне и стало интересно, где Витус это услышал. А ты меня опередил .
Во какая разница. Просто мне было интересно, чем Витус это может подтвердить. Есть просто утверждение, основанное на том, что рассказали в ЦХ или ещё где-нибудь, а есть официальное мнение
Что за детское желание поймать меня на слове?Вам 15 лет?Кто тут меня укорял за хамство?Не Вы ли?Но сами делаете то же самое.Только более извращённо.Типа соринка и бревно.Поздравляю. "Где нибудь " - это страна,в которой я живу и с людьми которой общаюсь.Причём тут ЦХ? Я всю свою жизнь только и слышу о исключительности РПЦ от "верующих" и не только.А Вы всё про свою больную мозоль - ЦХ.Глупо.
А про то что РПЦ НИКОГДА СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ МЕНЯЛА - вам про староверов напомнить?Мнение о том , как крестится - меняла или нет?Или Вы только про МНЕНИЕ о своей правильности?
Ладно.Остынте и учите матчасть.Иначе наш разговор превратится в диалог типа "Сам дурак".
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июн 18, 2004 5:35 pm
Delta писал(а):
А ты меня опередил .
Прости.
Каюсь. Посыпаю голову пеплом.
В следующий раз погожу лезть со своими умничаниями и буду терпеливо ждать, пока "клиент" созреет.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июн 18, 2004 5:37 pm
St.Vitus писал(а):
А про то что РПЦ НИКОГДА СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ МЕНЯЛА - вам про староверов напомнить?Мнение о том , как крестится - меняла или нет?Или Вы только про МНЕНИЕ о своей правильности?
Ой! А че, разьве не понятно?
"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Во-первых, МЦХ в прежние времена обновлялась каждые полгода-год, всё какие-то новые течения появлялись. Так что доверия к "обновлениям" у меня нет.
Поясните. Что-то я такого не знаю.
ugi, да взять хоть доктрину "единственной и истинной церкви".
А чего стоит "не общатся с отрезанными", от которого в 95-м или в 96-м году отказались. И это только то, что известно мне.
Теперь понял, о чем Вы.
Если Вы о изменениях ВНУТРИ ЦХ, так это нормальное явление. Как правильно нас учили - нет ничего более постоянного, чем изменения. Если же они перестали В ПЦ происходить, это ей никак не плюс.
Евгений: Ваше последнее сообщение (про бузину) непонятно. Да и духа братской любви чего-то не видно.. Или Витус - мерзкий еретик, который ее не заслужил ?!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах