 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Mosnovosti.ru пишут |
|
30.01.2005 |
|
|
 | | Что пишет пресса |
· Бизнес и саентология
Ознакомительный материал о Роне Хаббарде, церкви саентологии, дианетике. 23.12.2005
· На одного члена церкви - более шести ушедших
Через Владивостокскую общину "Церковь Христа" за 7 лет прошло более 2500 человек, в основном молодежи. В настоящее время ее численность около 350 чело... 25.06.2005
· Американская психология МЦХ
Нашёл интересный сайт: http://www.dorogadomoj.com.
Там, в частности, пытаются проанализировать с христианских позиций стиль общения людей в западном мире. Мне кажется, многие из западных принципов прочно прижились и в МЦХ. В их свете понятна реакция руководителей ЦХ на критику и вообще альтернативное мнение. Конечно, это проблемы отнюдь не только членов МЦХ, но члены ЦХ особенно от этого пострадали - т. к. с самого юного возраста учились жить по образцу американских лидеров. 04.01.2005
· МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди
Найден материал, подтверждающий непроверенную ранее информацию о раздаче информационных листков перед собранием в Измайлово. В листках значился адрес.... 03.01.2005
· Пасквильная статья 1993 года в
"Московский комсомолец" от 3 декабря 1993 года.
Раздел "Ты и я" ( Бог. Загс. Газета) стр. 2.
Очевидное исполнение "заказа", пасквиль вышел "на ура".
Заголовок: МНЕ АНГЕЛ ДАСТ КОНЯ
Статья снабжена двумя фотками. 12.12.2004
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 16:32
|
| Цитата: | | Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью. |
А в чём, собственно, обман? Отношение автора к ЦХ, конечно, отрицательное, но факты изложены более-менее точно. Каких-то принципиальных ошибок я не заметил. Надо понимать, что такие исследования требуют достаточно большого времени. Ссылки, стоящие в начале статьи, относятся к 1994-96 гг. Если говорить о тех годах, то почти всё, сказанное про МЦХ - правда. (Ну, кроме размеров особенных сборов - у нас в России они были от 25 до 50% месячного дохода, а не 100%.) Хорошо, что последние годы в ЦХ стало лучше, но эти изменения ещё ждут своих исследователей.
| Цитата: | | Враждебная позиция нацелена на подавление культа. |
С этим сложно спорить. Враждебно настроиться можно по отношению к кому угодно - хоть к той же РПЦ, или к правительству, или к евреям... Хотя государству нужно проводить определённую политику, и иногда достаточно жёсткую. Сложный вопрос.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 16:56
|
Я знал МЦХ в ее"лучшие" годы...
Это вполне нейтральный отчет. Если и есть неточности, то они обусловлены скорее просмотром автором других подобных работ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 18:19
|
Че это за старье? Я читал это еще в тыща лохматом году. Наглый плагиат, выданный за нечто новое.
Уже сайт нечем заполнить что ли? Диагноз: бездарные журналюги.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 18:43
|
Я смотрю тут вопрос: в чем обман? Я немного прочитал, дальше просто сил нет этот бред читать.
| Цитата: | Главный товар - "место в раю".
Главный аргумент - запугивание адом. |
Собацкий бред. Наоборот всегда был упор на том, что из-за страха если идти, то это не спасение будет. И в проповедях были примеры постоянно о религиозных людях, которые вроде как верят, но из-за страха. В Церкви Христа всегда проповедовали спасение из-за любви к Богу. Жаль, что кто-то услышал другое. Кстати, видимо журналист не в курсе, что адом человека, который решил уйти, вообще ни разу не запугаешь. Меня лично это нисколько не остановило бы.
| Цитата: | | деградация интеллектуальной сферы |
Ну то, что люди заканчивают на 4 и 5 институты, начав с троек(до Церкви)-это наверное явная деградация. Плохо с учебой и т.п., когда духовно плохо. Причем 80-90%(по ощущениям) проблем из-за давления всяких глупых ислледователей, которым занятся нечем, кроме как трясти деньги таким образом на свои антисектантские центры.
| Цитата: | | искаженное понимание Библии |
Видимо, авторы закончили богословские ВУЗы, практикуют христианство в своей жизни и получают откровения о том, что правильно, раз способны так судить.
| Цитата: | инфантилизм
неполноценное духовное развитие
обеднение лексикона, - адепты используют преимущественно внутренний сленг,
подавление способности критического и самостоятельного мышления,
подавление самостоятельности,
потеря адептами друзей вследствие замкнутости на общении с членами секты,
потеря интереса к учебе или работе. |
Категорично. Берут частные ситуации и делают вывод обо всех.
| Цитата: | | Главный принцип - принцип "многоуровневого маркетинга"- привлекай новых членов и становись их начальником (формирование карьеризма) |
Никогда не было мыслей, чтобы быть начальником. :( Это оскорбление многим, кто становился лидером бесед из-за желание вести людей к Богу, не угасать. Те, кто не так действовал, давно не в Церкви. Называт имена не буду, ибо сплетни.
| Цитата: |
УЧЕНИК (Христа) - священнослужитель;
ХРИСТИАНИН - последователь учения Иисуса Христа, принадлежащий к христианской вере;
СПАСЕННЫЙ - человек, покаявшийся в грехах, и принявший обряд крещения. |
Видимо человеки, тщательно изучающие Библию, не заметили, что ученики и спасенные это одно и тоже. Откуда они вычитали, что ученик-священнослужитель? :lol: :lol: :lol: Ученик=священнослужитель=неспасенный. Бред.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 18:58
|
| Олег писал(а): | Че это за старье? Я читал это еще в тыща лохматом году. Наглый плагиат, выданный за нечто новое.
Уже сайт нечем заполнить что ли? Диагноз: бездарные журналюги. |
"Журналюги" это лишь поместили на сайте. А сам текст - это исследование некого психолога. В науке всё так построено: никто с нуля не пишет, а используют материалы предыдущих исследователей, по мере способностей обобщают и добавляют что-то новое. ЦХ - слишком быстро меняющийся объект для исследований, на это ещё в киповские времена жаловались (см. RTR).
Забавна ссылка на "источник" в конце: "Revearal.ru", что на самом деле ссылается на reveal.ru. Вот откуда, оказывается, всё пошло! ;) Кольцевая ссылка получается... :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 19:13
|
| Олег писал(а): | | Собацкий бред. Наоборот всегда был упор на том, что из-за страха если идти, то это не спасение будет. ... |
Ну, это всё тонкие моменты, со стороны это сложно понять. Неверующему человеку пойди объясни, что "благоговение перед Богом - это страх, растворённый любовью" (фраза не из лексикона МЦХ, но не важно) - без личного духовного опыта понять это невозможно. Неверующие вообще часто обвиняют христиан, что их вера основывается на страхе попасть в ад. Для объективной оценки духовных моментов нужно слушать священника, а не психолога-атеиста.
А насчёт фактов, в том числе перечисленных Вами, Олег, - я на себе это испытал, это всё в статье верно описано. Хотя не для всех, конечно. Как и всегда, есть исключения.
| Цитата: | | Откуда они вычитали, что ученик-священнослужитель? |
Известно, откуда - 1 Петра 2,9.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 21:28
|
|
А вобще с докторами спорить дело неблаглдарное, особо если дело касается психики.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.01.2005 23:04
|
|
Старовато конечно и несколько поверхностно, впрочем как для «внешнего» исследователя так даже и ничего. Заметил что в этом «исследовании» несколько раз упоминаются приложения – а таковых я не нашел. Текст не полный или я притормозил слегка?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 00:15
|
знаю лично автора статьи, он когда-то даже был у меня в группе, а я него жил потом какое то время. Да вообщем-то многие с ЮЗ сектора Москвы - знают его.
Хороший парень, но написал довольно зло. Материал этот не был опубликован на ревеале именно из за злости стиля.
Так вот, парень этот написал статью в виде реферата для своего института. И не понятно, почему так резко - уж ему то МЦХ ничего плохого не сделала, - говорю как эксперт.
:-)
Или, по крайней мере, есть кучища народу кто действительно нарвался в ЦХ на какие-то вещи - но никак не автор статьи.
может - просто стиьл реферата подразумевал такой тон...
вообщем, я дружески отношусь к самому человеку - но очень не одобряю это "творение"
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 00:49
|
Димец, спасибо за разъяснения. Они, конечно, ранг статьи сильно понижают - в том смысле, что это всего лишь студенческая работа, а не аналитический материал для компетентных органов... 8)  | Цитата: | | есть кучища народу кто действительно нарвался в ЦХ на какие-то вещи |
Мне кажется, в статье больше идёт речь не о том, на что можно "нарваться" в МЦХ (типа конфликта с лидером, что ли?), а о влиянии самого пребывания в МЦХ на жизнь человека. Чтобы ощутить на себе это влияние, вовсе не надо было ни на что "нарываться". Достаточно было быть примерным учеником в течении нескольких лет.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 09:19
|
| Цитата: | обеднение лексикона, - адепты используют преимущественно внутренний сленг,
подавление способности критического и самостоятельного мышления,
подавление самостоятельности,
потеря адептами друзей вследствие замкнутости на общении с членами секты,
потеря интереса к учебе или работе. |
Вомлянахх !!! Телепузики отдыхают ...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 09:24
|
Статья не резкая и не агрессивная. Это весьма точная работа. Олег попытался критиковать эту статью, но ему бы я поставил двойку. Потому как
1 Спасение в МЦХ достигалось не любовью а подчинением практикам.
2 Деградация интелектуальной сферы была налицо, при мне уже сталкнулись с проблемой исключений из вузов. Ни о каком развитии нельзя говорить, если нагоняй получали за просмотр фильма или чтение книг (!!!) как за бездарно потраченное время.
3 Каждый должен был стремиться стать учителем в МЦХ. Бывало сядем на семейном времени и давай поочереди об этом "мечтать."
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 10:02
|
| Цитата: | | 1 Спасение в МЦХ достигалось не любовью а подчинением практикам |
.
То есть кто то таки достиг...
| Цитата: | | 2 Деградация интелектуальной сферы была налицо, при мне уже сталкнулись с проблемой исключений из вузов. Ни о каком развитии нельзя говорить, если нагоняй получали за просмотр фильма или чтение книг (!!!) как за бездарно потраченное время. |
При мне тоже исключали , однако по другим причинам...Помню , когда был в студенческой группе , постоянно говорилось о необходимости ХОРОШО и ПРИЛЕЖНО учиться... А про нагоняй - мы с сёстрами спокойно тусовались по ночным дискотекам с ведома того же Фельдмана . Помню , как то целю беседу устроили по Т.Маккене ...
| Цитата: | | 3 Каждый должен был стремиться стать учителем в МЦХ. Бывало сядем на семейном времени и давай поочереди об этом "мечтать." |
Сколько интересного узнаёшь про ЦХ...Где ж я был всё это чудное время ? Наверное , пиво пил ...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 11:15
|
| nix писал(а): | | Старовато конечно и несколько поверхностно, впрочем как для «внешнего» исследователя так даже и ничего. Заметил что в этом «исследовании» несколько раз упоминаются приложения – а таковых я не нашел. Текст не полный или я притормозил слегка? |
Я же говорю, в ссылке статья, которая собрана из старых кусков, поэтому всё криво. Эти схемы, которые якобы появились только сейчас, года 3 назад я точно видел и у меня даже сохранены на компе. Причем уже тогда это было явно не первой свежести.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.01.2005 11:17
|
| ЮраШ писал(а): | | Известно, откуда - 1 Петра 2,9. |
Хех, и где там написано, что ученики=священники? Кстати, с каких пор богословы из одного неявного отрывка делают далеко идущие выводы?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
