Reveal.ru :: Просмотр темы - Пища в пост
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вопросы по ситуациям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Фев 26, 2007 1:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сталкиваюсь с дилемой, хочу прояснить: долма - постное блюдо, аль нет? Можно её в посты есть?

Это скорее вопрос к Гае. Одни овощи, но когда Гая описывала способ приготовления долмы, то вроде её варят в бульоне?


Гая, на тебя вся надежда icon_smile.gif .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Фев 26, 2007 1:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Одни овощи, но когда Гая описывала способ приготовления долмы, то вроде её варят в бульоне?

Та долма, которая у нас продается - это кусок мясного фарша со всевсяческими специями, завернутый в виноградный лист... icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Фев 26, 2007 11:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Сталкиваюсь с дилемой, хочу прояснить: долма - постное блюдо, аль нет? Можно её в посты есть?


Постной еды не бывает.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, объясни.

Almida, мы специально разбирали долму, которую турки продают - мяса там нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Олег, объясни.


Постная еда - звучит абсурдно.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё равно ничего не понимаю. Что значит - абсурдно? Постное масло всегда было и есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Всё равно ничего не понимаю. Что значит - абсурдно? Постное масло всегда было и есть.


Ну если относиться к посту, как к диете - то да.

Ладно, если нравится - называйте постом все, что хотите. Хоть пир горой.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 4:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):


Гая, на тебя вся надежда icon_smile.gif .


ну как на такое не ответить, когда на тебя вся надежда icon_razz.gif

Значится так: классическая толма с мясом - Алмида верно сказала. Но есть постный вариант (называется Пасуп или Пасус толма) , в Армении едят и во время постов и просто, там начинка не мясная. И бульон не нужен. Вот рецепт:

Пасуп толма

Вареную чечевицу, полбу, фасоль перемешивают с пассерованным луком, курагой, изюмом, зеленью, солью, перцем. Полученную начинку завертывают в ошпаренные виноградные листья в виде конверта. Толму рядами укладывают в кастрюлю, добавляют курагу, вливают воду и подсолнечное масло и припускают до готовности. При подаче посыпают зеленью.

Чечевица 20, полба 40, фасоль 20, лук репчатый 20, масло растительное 30, курага (без косточек) 20, листья виноградные 100, изюм 10, зелень 5, перец молотый красный 0,2, соль.


В принципе, к вопросу можно подойти творчески. Я ела такое и без изюма и кураги, только разные бобовые, тоже вкусно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 4:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta, вот еще рецептик постный, дарюicon_smile.gif Плов с сухофруктами.
Вкусная и полезная штука (сейчас Козырев ругаться будетicon_smile.gif).

Рис,
лук репчатый,
морковь,
курага,
чернослив,
изюм,
соль,
специи для плова,
подсолнечное масло.

В большом количестве растительного масла обжариваем лук и морковь, добавляем сухофрукты, соль и специи, закладываем рис и заливаем кипятком на 1-1,5 см. выше уровня риса. Закрываем крышкой и тушим ок. 30 минут на маленьком огне. Выключаем огонь, перемешиваем, и оставляем на плите еще ок. 10 минут.

можно делать и без моркови и лука.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

gaya, спасибо, сейчас Машу позову, а то сам не разберусь icon_smile.gif .

Олег, объяснишься?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, gaya, аппетитно, как всегда icon_smile.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Всё равно ничего не понимаю. Что значит - абсурдно? Постное масло всегда было и есть.


А что такое для тебя пост?

Это время определенной еды, или что? Календарь диеты?

Если диета - при чем тут пост. Если пост - при чем тут рецепты еды.

Пост и еда взаимоисключающие понятия.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, протестантское понимание поста не лучше и не хуже православного. Отказаться от всей пищи на пару дней или от не всей, но на неделю - в любом случае это жертва. А жертва - это и есть один из смыслов поста. Так что к чему изыскивать новые уголья на голову оппонентам, и новые сучки в их глазах?
Ап. Павел же писал по этому поводу: ешь мясо - молодец, не ешь - тоже молодец. Чего же итти дальше написанного?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 2:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

согласна с Митричем
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4840
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 4:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Kozyrev писал(а):
Delta писал(а):
Олег, объясни.


Постная еда - звучит абсурдно.


Звучит абсурдно, если понимать пост в одном-единственном значении - в значении полного воздержания от пищи. Но кто сказал что это значение - единственно верное из всех возможных? Или мнение Олега Козырева здесь единственный критерий?

Во-первых, воздержание от пищи само по себе - это не пост. Пост предполагает полное или частичное воздержание от удовольствий вобще, то есть полное или частичное воздержание не только в пище, но ни в других удовольствиях - в зрелищах, удовольствиях половой жизни, в любимой музык, общении, - то есть воздержание от различного рода развлечений, то есть всего, что мешает усиленному покаянию, молитве, размышлению на духовные темы, всего, что мешает ссосредоточению на главном - на покаянии и молитве - разжигает так или иначе страсти. Ораничение в еде или полное воздержание от еды - это только один из аспектов поста, необходимый но не главный. главный - это сосредоточение, насколько возможно, на молитве и покаянии, а все остальное должно этому способствовать - в том числе и еда, и отсутствие оной.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 7:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но кто сказал что это значение - единственно верное из всех возможных? Или мнение Олега Козырева здесь единственный критерий?


Уже не единственный. Теперь есть еще и мнение Андрея Б. Не более обремененное подтверждениями из Писания, зато не менее безаппеляционное. Вообщем, под стать.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4840
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 7:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Но кто сказал что это значение - единственно верное из всех возможных? Или мнение Олега Козырева здесь единственный критерий?


Уже не единственный. Теперь есть еще и мнение Андрея Б. Не более обремененное подтверждениями из Писания, зато не менее безаппеляционное. Вообщем, под стать.


Мнение, которого я придерживаюсь, я никому не предлагаю в качестве единственно верного. Хотя оно мне и кажется наиболее отражающим евангельское значение поста. Но если Олегу Козыреву или кому либо еще угодно свести пост только к значению "полного воздержания от пищи", то я не буду говорить что такой взгляд на пост абсурден. хотя мне лично он кажется ограниченным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., и не только тебе. И шо теперь? Два на два?

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Kozyrev писал(а):

Если диета - при чем тут пост. Если пост - при чем тут рецепты еды.

Пост и еда взаимоисключающие понятия.


Олег, пост - церковная дисциплина, поэтому воздержание в пище. Пост - время духовных размышлений. Ограничения в еде помогают этому процессу. Как говорят - сытое брюхо к молитве глухо.

Есть установленные общецерковные посты, есть индивидуальные. Постная еда - та самая, которая вкушается в пост. Совершенно нормальное название, как и "постное масло", как и "церковная утварь".

Никакого абсурда, никаких разрух (с) Преображенский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Kozyrev писал(а):
Пост и еда взаимоисключающие понятия.

Chapter and verse!

В смысле цитату из Писания, пожалуйста.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, в еврейской традиции пост, как я понимаю, заключается в воздержании от пищи и воды.

Вот некоторые галахические правила:
Цитата:
Тот, кто принял на себя пост, не должен искать для себя наслаждений, не должен вести себя легкомысленно и не должен быть радостным и удовлетворенным, а должен быть тревожным и печальным, как сказано: «Как должен печалиться человек живой, муж о своих грехах».
Соблюдающему личный пост разрешается утром вымыть рот водой.
...
Если человек сообщает всем, что он постится, чтобы лучше выглядеть в глазах других, ему положено наказание за это. Однако, если его уговаривают поесть, ему разрешено открыть, что он постится.
...
Если человек принял на себя обязанность поститься и пост причиняет ему очень сильные страдания, он может «выкупить» свой пост деньгами, согласно степени своего богатства, и отдать эти деньги бедным. Но пост, который человек принял на себя по обету, нельзя выкупить деньгами. И также пост, который приняла на себя вся община, невозможно выкупить деньгами, кроме как в случае, когда община специально это оговорила.
...
Во всех этих законах «едой» считается съедание еды в количестве ке-заит ("с маслину"), а питье - мло лугмав (прим.: "сколько помещается во рту").

Я это к чему - Олег, ты пост в еврейском смысле имеешь в виду или в каком? Т.е. что заставляет тебя думать, что христианский пост должен иметь такой же смысл, как и еврейский?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 1:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, я тоже слышал, что в Израиле все посты были сухие.

Только не могу себе представить, как можно в таких жарких условиях воздержаться от воды хотя бы день.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

оффтоп про употребление ИМХО и проч. отделен http://reveal.ru/ftopic2586.html

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mike
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 3:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Я это к чему - Олег, ты пост в еврейском смысле имеешь в виду или в каком? Т.е. что заставляет тебя думать, что христианский пост должен иметь такой же смысл, как и еврейский?

Олег понимает пост в мцхашном смысле.
Христианский пост - должен быть таким, каким его утвердили в мцх! icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да скорее, как его понимает сам Олег Козырёв.

Вот всё жду, может Олег объяснит, как он его понимает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.488 секунды
:: Связаться