Reveal.ru :: Просмотр темы - Про ИМХО
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Сетевое общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

выделено из http://reveal.ru/ftopic2584.html м-р Гость с юга

Цитата:

Мнение, которого я придерживаюсь, я никому не предлагаю в качестве единственно верного.

Разве не замечательно было бы, если бы вы еще использовали какие-нибудь атрибуты выражения мнения? "Имхо", "считаю", "думаю", "точка зрения", "мнение"... Столько вариантов. Ан нет...

"Ограниченный" - оно конечно покорректней будет, чем абсурдный. Вы показали себя лучшим собеседником, нежели Олег.

_________________
Мы с тобой одной крови

Последний раз редактировалось: Памяркоуны вучань (Вт Фев 27, 2007 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Замечательно было бы, если бы вы еще использовали какие-нибудь атрибуты выражения мнения. "Имхо", "считаю", "думаю", "точка зрения", "мнение"... Столько вариантов. Ан нет...

Вообще-то это идет по умолчанию в форумской полемике. Невероятно тяжело писать после каждого предложения "имхо". А вот если человек высказывает именно чье-то мнение, о чем и желает сообщить - он обычно указывает источник цитаты (мнения, гипотезы и т. д.) - автора, название книги, соборное определение Церкви. Посему странна ваша придирка...

Тем более, что Андрей два раза употребил выражение "мне кажется" (= "думаю", "я думаю").
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

joan писал(а):
Два на два?


Как это? icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот вы сами почему-то к "Замечательно было бы, если бы вы еще использовали ..." не добавили "по моему мнению", "мне кажется". icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 8:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
joan писал(а):
Два на два?

Как это? icon_smile.gif

Это значит - Олег Козырев и Памяркоуны вучань, с одной стороны - и joan и ты, с другой. icon_smile.gif Можете меня включить в свою компанию. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
joan писал(а):
Два на два?

Как это? icon_smile.gif

Это значит - Олег Козырев и Памяркоуны вучань, с одной стороны - и joan и ты, с другой. icon_smile.gif Можете меня включить в свою компанию. icon_smile.gif


А, понятно icon_smile.gif включайся, конечно icon_smile.gif только Вучань вроде бы как над схваткой себя поставил, типа арбитра или судьи вроде... icon_smile.gif так что два на два не получится icon_smile.gif можешь быть вторым арбитром... или так: Вучань прокурор, а ты - адвокат icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
можешь быть вторым арбитром... или так: Вучань прокурор, а ты - адвокат icon_smile.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
...если бы вы еще использовали какие-нибудь атрибуты выражения мнения. "Имхо", "считаю", "думаю", "точка зрения", "мнение"...

Регулярно встречая на форумах подобные пассажи, я испытываю некоторый дискомфорт. Каковой и решил сейчас выплеснуть на кроткого и терпеливого ревеальского читателя.
Согласно укоренившейся в обществе парадигме каждый человек, не облеченный некими полномочиями, "по умолчанию" излагает и отстаивает собственную, личную точку зрения и только ее. Согласитесь, услышав в вагоне метро фразу вроде "Ангар с дохлыми инопланетянами является тайной номер один американской администрации" (фраза подлинная), трудно поверить, что это - официальное мнение Госдепартамента США. Также, на мой взгляд, и на форумах нет никакой необходимости использовать якобы смягчающие формулировки...
А вот когда человек, отстаивая свою точку зрения, прибегает к цитированию неких источников или апеллирует к собственным полномочиям (как недавно в разговоре одного модератора и ревеальца), тогда уже и звучит не частное мнение частного человека, а голос организации, полномочиями которой облечен говорящий.
Поэтому я согласен с Almid'ой - нет никакой нужды, говоря о своем мнении, постоянно подчеркивать, что это - мое мнение. Это и так ясно... А вот когда приводится некий догмат или тезис, принимаемый не одним человеком, а целой Организацией, тогда будет уместно сослаться и на авторитеты.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вот вы сами почему-то к "Замечательно было бы, если бы вы еще использовали ..." не добавили "по моему мнению", "мне кажется".

Вовсе не почему-то... А по причине беспечной уверенности, что выссказываю если не очевидный, то по меньшей мере не спорный факт. Ведь было бы действительно замечательно, если бы Андрей использовал в посте про пост (не сдержался icon_smile.gif) эти слова, как-то справляясь с тем, что это "невероятно сложно". И вовсе не после каждого выражения собственного мнения, отнють. Я возможно буквоед и зануда в глазах некоторых, Алмида, но не до такой степени, чтобы настолько утрировать. Андрей выссказался в этой теме по заведомо спорному вопросу, фактически он парировал своему оппоненту Олегу. При этом он просто едва ли не дал определение, что такое "пост", то есть взял на себя ответственность не просто дискутировать и искать компромисс, а сразу выложить готовое мнение. Замечательно и похвально. Но читатель в моем лице очень хотел бы знать, где же источник такого уверенного ответа. А вот Андрей не счел нужным об этом обмолвиться (вы, Алмида, увидели "мне кажется" не в том посте Андрея , к которому я выссказывал свои пожелания). Вот в чем суть моего вмешательства в разговор.

Митрич. Я, знаете, тоже испытываю дискомфорт от пассажей на форумах. И от пассажей в ответ на эти пассажи. И от пассажей на пассажи на пассажи... Может не будем?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вучань прокурор, а ты - адвокат


Ну-у-у... Так нечесно... ...по отношению к даме. Вдруг Алмида хочет быть прокурором? icon_smile.gif

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
"Ангар с дохлыми инопланетянами является тайной номер один американской администрации"

Так про это же фильм был. (Не помню, правда, как называется.) Так что это вполне официальное мнение, фильмы же просто так не снимают...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Митрич. Я, знаете, тоже испытываю дискомфорт от пассажей на форумах. И от пассажей в ответ на эти пассажи. И от пассажей на пассажи на пассажи... Может не будем?

Определенно, на ревеале хорошим тоном стало затыкание рта Митричу... icon_sad.gif
Поясните, Вучань, с какой это стати Вам можно указывать форумлянам, чего и как они должны говорить или не говорить, а мне не дозволено даже сформулировать свое скромное суждение о Вашем мнении. Вот Вы захотели, чтобы участники форума повсюду вставляли обороты, подчеркивающие, что в данный момент они - участники форума и не более того. А я высказался в том смысле, что это самоочевидно, если не заявлено иное, и потому в особых оговорках не нуждается...
Так Вы мне по сути чего-нибудь ответите, или мне рекомендовано "просто не быть?"

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Так про это же фильм был. (Не помню, правда, как называется.) ...фильмы же просто так не снимают...

"Ангар-18" он называется... Но Дмитрий, согласитесь, что книга о Незнайке еще не служит доказательством обитаемости Луны? Да и серия фильмов про Кинг-Конга основана скорее на досужих вымыслах icon_smile.gif.
Я даже не говорю о том, что секрет номер один, изложенный в московской подземке, по определению не может считаться секретом, а следовательно, данное заявление дезавуирует само себя.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно, "Ангар-18"... я забыл смайлик поставить, не воспринимай серьезно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ва-а-ах-х-х, Митрич... Вот же ж вы человек прямой и без политеса! Ну нельзя же так. Да, я очевидно имел в виду своим постом, что на мой взгляд, ваш пост был... хм, таки не очень необходим. Ничего не поделаешь, мне так показалось. О чем и сказал. Но я зря что ли облекал свое суждение в форму моего вам сочуствия, зря что ли в конце вопросительный знак ставил, старался, чтобы было понятно, что не конфликт мне нужен, а взаимопонимание? Нет же. Даже за эту формально абсолютно невинную пикеровку мне досталось клеймо "затыкатель". Уф-ф-ф-ф... Что мне с вами, как с преподавателем на экзамене общаться, исключительно по конспекту, дабы чего не подумал лишнего? Типа:

Цитата:

Поясните, Вучань, с какой это стати Вам можно указывать форумлянам, чего и как они должны говорить или не говорить, а мне не дозволено даже сформулировать свое скромное суждение о Вашем мнении.

Поясняю. Ни с какой. Поэтому не указывал. Выражал пожелание. См. пред. мой пост.
Поясняю. Конечно дозволено. Но в свою очередь имею право на пассаж на пассаж на пассаж. См. этот пост выше.

Цитата:

Так Вы мне по сути чего-нибудь ответите, или мне рекомендовано "просто не быть?"

Воздержусь от подобных рекомендаций. По сути ответил. См. пред. пост. Если информации недостаточно, задавайте уточняющие вопросы.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх, Памяркоуны вучань, а ведь могли бы вернуться на форум с позитивом...А Вы опять с придирками к честным гражданам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Ва-а-ах-х-х, Митрич... задавайте уточняющие вопросы.

Задаю:
Готовы ли Вы отказаться от требования ко всем постам форумлян, содержащим их частные мнения, прибавлять формулировки "имхо", "как я полагаю" и т.п.? Признаете ли вы данное требование еретическим, нетолерантным и избыточным? Собираетесь ли впредь не выдвигать таких требований?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 1:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Эх, Памяркоуны вучань, а ведь могли бы вернуться на форум с позитивом...А Вы опять с придирками к честным гражданам.

Мог бы. Только это форум не для позитива. Давно.
Цитата:

Задаю:
Готовы ли Вы отказаться от требования ко всем постам форумлян, содержащим их частные мнения, прибавлять формулировки "имхо", "как я полагаю" и т.п.? Признаете ли вы данное требование еретическим, нетолерантным и избыточным? Собираетесь ли впредь не выдвигать таких требований?

Готов. Однако не выдвигал таких требований. См. пред. пост.
Признаю требование избыточным. Достаточно?
Не выдвигал и надеюсь не выдвигать впредь с тем же усердием.

Встречный вопрос: посты мои читаете полностью, Митрич? И настоятельная просьба воспринимать вопрос исключительно буквально, так, как он написан, и не усматривать в нем намеков или же скрытого смысла.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Встречный вопрос: посты мои читаете полностью, Митрич? И настоятельная просьба воспринимать вопрос исключительно буквально, так, как он написан, и не усматривать в нем намеков или же скрытого смысла.

Ничего личного, Памяркоуны вучань icon_smile.gif. Просто некоторый срок я отсутсвовал на форуме, и теперь полон энтузиазма icon_smile.gif. Что ни в малой степени не умаляет выраженных в моих постах убеждений. А про скрытый смысл - если ты его не вкладываешь, это еще не значит, что его там нет. Подсознание же еще никто не отменял - ни авторское, ни читательское.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
joan писал(а):
Два на два?


Как это? icon_smile.gif

Это было скорее к Вучню, он настаивал на "личном мнении" участников, вот и получилось, ты и я видим ограниченость такого взгляда на пост, а Вучня и Олега это мнение вполне устраивает.

Кажется, я исковеркала Памяркоуны вучань как могла... Честное, слово не со зла, склоняется уж больно занятно.

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Так про это же фильм был. (Не помню, правда, как называется.) Так что это вполне официальное мнение, фильмы же просто так не снимают...

Ещё как снимают icon_biggrin.gif

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Фев 28, 2007 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Вот вы сами почему-то к "Замечательно было бы, если бы вы еще использовали ..." не добавили "по моему мнению", "мне кажется".

Вовсе не почему-то... А по причине беспечной уверенности, что выссказываю если не очевидный, то по меньшей мере не спорный факт.

А почему вы думаете, что Андрей не уверен, что тоже высказывает "если не очевидный, то по меньшей мере не спорный факт"?

Памяркоуны вучань писал(а):
Андрей выссказался в этой теме по заведомо спорному вопросу,

Поймите - вполне может быть так, что это только с вашей точки зрения этот вопрос заведомо спорный.

Памяркоуны вучань писал(а):
При этом он просто едва ли не дал определение, что такое "пост", то есть взял на себя ответственность не просто дискутировать и искать компромисс, а сразу выложить готовое мнение.

Это его полное право. Уверена, что вы тоже так поступаете по жизни.

Памяркоуны вучань писал(а):
Но читатель в моем лице очень хотел бы знать, где же источник такого уверенного ответа.

Ну тогда вы и спросите у Андрея - каков источник. Думаю, если источник у него имеется, он не отказался бы вам его сообщить.

Памяркоуны вучань писал(а):
А вот Андрей не счел нужным об этом обмолвиться

Имеет на это полное право. Опять же - не уверена, что вы абсолютно всегда приводите с вашими словами одновременно и источник такого мнения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.344 секунды
:: Связаться