Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Ноя 23, 2006 1:02 am
Тима писал(а):
Хотелось бы услышать Ваше мнение об одном из лидеров МЦХ.
Правду...
Это жертвенный брат, очень добрый. Много сил и времени отдающий благотворительности. За это его уважают и любят.
Отчасти именно поэтому ему сошло с рук в глазах многих молчание о коррупционных сделках в высшем руководстве МЦХ + участие в раскольнических действиях лидерства церкви по отношению к хорошим христианам в общине.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Ноя 23, 2006 1:40 pm
Эээ, я хотел бы сделать запрос в комиссию по этике. Обсуждая subj за глаза, мы можем изощряться в его превознесении, равно как и в растаптывании, весьма успешно. Но в отсутствие его собственной реакции это будет либо бессмысленно, либо нечистоплотно.
Хотя от себя добавлю, что по отношению к Shawn Wooten не испытываю ни горячей, ни пылкой любви . Не сошлись, так сказать, во взглядах на одно из мест из Франциска Асизского! Да оно, верно, и не нужно?
Мне просто хочеться получить информацию о человеке, который мне интересен. Думаю Шону также было бы интересно почитать мнение людей о себе. Ничего неэтичного в высказывании правды не вижу.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Ноя 24, 2006 12:18 am
Тима, если твой интерес не праздный, думаю, ты можешь попытаться выйти на него лично. И лично же составить мнение о том, каков он (опять же, в твоей системе ценностей). Попробуй донести до него причины своего интереса так. чтобы он согласился выйти на прямой контакт.
Можешь, конечно, еще поискать людей, которые работали в Надежде в Москве, или которые были в группах МЦХ, которые он непосредственно "учил". Но если они будут рассуждать в стиле отдающий-жертвенный, или же, напротив, коррумпированный-лицемерный, то, по-моему, такие мнения принимать в расчет не стоит. Лучше собирать факты, связанные с его деятельностью, и делать выводы.
От себя могу привести несколько фактов, связанных с работой Надежды в Москве. Но это - в личку.
В его бытность в Киеве была проведена первая чистка. Пусть меня поправят, но насколько я помню, из 400 чел. ЦХ осталось около 150, может чуть больше.
Ваш покорный слуга вместе с несколькими друзьями также попал под этот бульдозер. Самого Шона знаю только по проповедям и настолько, насколько до него допускали лидеры и никакой английский.
Ocean, это конец апреля-май 1993 года. КЦХ несколько недель назад была передана Томми (не помню фамилию - венгр) в руки Шона.
Вот здесь я чуть подробнее всё описывал. Обратите внимание на следующий постинг victor, в котором он высказывает своё мнение о той чистке: "маразм полный".
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Ноя 26, 2006 2:59 pm
Имя "Томми" у меня ассоциируется с фамилией "Кукта". Хотя лица уже не помню. Я даж московских членов "первой команды" в основном помню только по именам и лицам.
А в Москве в 93-м мягонько так "переподсчитывали". Ласково. В основном ради самоопределения тех, кто месяцами уже тусовался "около", а присоединиться (креститься) никак не мог. Типа, чтобы таких найти и указать на дверь, а то их уже "молодые ученики" за своих принимали и путались.
И еще для того, чтобы с подростками разобраться. Они крестились пачками и пачками же пропадали. Помню, мне на глаза в лидерской квартире тогда попались списки подростков, перечеркнутые целыми страницами (типа, выбыли из рядов).
Вот, кстати, еще интересная тема - дальнейшая судьба "статистики". Сколько я помню, туда вносились полное имя, даты крещения и рождения, адрес с телефоном, и отмечался дальнейший "карьерный рост" - присвоение очередного звания, количество привлеченных.
Любопытно, куда ухнули эти сведения на не менее чем 10 тысяч москвичей? Не всплывали ли где?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 8:56 am
Олег писал(а):
в ФСБ=))
Гы! Эта контора своими учетами занимается, не чета цх-шным... Я имел в виду утечки в сеть. Любопытно было бы узнать, фигля меня больше чем за 10 лет на оргработу ни разу не позвали? Небось стоит такой штампик...
Имя "Томми" у меня ассоциируется с фамилией "Кукта".
Точно он.
Ocean писал(а):
А в Москве в 93-м мягонько так "переподсчитывали". Ласково.
Не, в Киеве это было неласково. Я ещё легко отделался - мне друзья рассказывали, что иногда хотелось этих лидеров за грудки взять и об дерево стукнуть (что совсем бы не помешало). Те вещи, которые с болью в сердце выносил на исповеди - ими и били на переподсчёте. Сам пережил.
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 6:14 pm
Возвращаясь к теме:
Знаю Вутена с 93-го, близко в 94-95. Человек очень хороший, но очень испорчен своей ролью в ЦХ. Лично для меня остаётся большим авторитетом и от этого ещё больней осознавать, что люди меняются не в лутшую сторону с годами.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Ноя 27, 2006 7:40 pm
Ivan, и много, по-твоему, в нем осталось от "хорошего человека" вследствие его "очень большой испорченности ролью в МЦХ"? Что вообще перевешивает?
Или, может быть, он был не "хороший", а просто молодой и идеалистичный, а теперь стал старше и циничней?
ИМХО, хорошие люди не меняются. Они могут сколь угодно долго и часто заблуждаться, путаться, разочаровываться или очаровываться, но суть "хорошего человека" остается той же.
Другое дело, когда эта пресловутая хорошесть - не более, чем дань окружению, артистичность натуры и следствие благоприятного уровня гормонов.
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 12:28 am
Думаю, что Шон действительно является примером для многих в том как он служил окружающим, но ЦХ заставила его сломать многое хорошее, что было... Он предал своих друзей в Киеве, предал историю КЦХ так как этого требовала Система - в 96-97 году он отвернулся от многих сознательно, в 2003 раскаялся, а потом 2004 опять отвернулся... Я надеюсь, что Вутен не перестанет держаться за руку Бога и когда-то переосмыслет свой опыт. Искренне на это надеюсь.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 1:07 am
Могу ответить на "Ваше отношение к нему".
Счастлив что меня с ним больше ничего не связывает.
Я был три раза в квартире Шона в Москве в 1996г, и был свидетелем царящей там атмосферы холуйского подобострастия, смешанного с почти религиозным почитанием...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 3:06 pm
Юра,
Не думаю, что ты серьёзно оцениваешь то КАКИЕ могли быть топ-лидеры ЦХ. Киевские топы времён Вутена являлись и являются (те кто жив) сильными личностями, которые доказали свою силу не только в ЦХ, но и вне её (Кашлев, Фонарёв, Троценко, Дзюбенко, Петухов и др.) Шон давал возможность проявить себя на 100% - и я сам был частью экспериментов Вутена.
В разных городах ситуация была разная и очень большое отличие между "киевскими" и "московскими" лидерами и это видно из того, что стал делать Сироткин в КЦХ, по "московскому" шаблону. Думаю, что и сам Вутен в МосЦХ был вынужден смириться с общим обезличиванием на фоне Флеминга (ИМХО).
Ребята, огромное спасибо за высказанные Вами мнения, суждения!
Я верю в Бога. Хожу в Киевскую Церковь Христа, в связи с этим знаю и общаюсь с Шоном Вутеном. Мне очень хотелось чтобы он принял участие в дискусии и высказал мнение "о себе", но на моё предложение Шон ответил резким, даже с болью, отказом...
Моё мнение об этом человеке: Шон во многом ошибался и ошибается, грешил и грешит чем принёс и приносит горе некоторым людям, но...
Он имеет Любовь, а "Любовь покрывает много грехов"(1 Петра 4..
Ещё раз спасибо.
Бог есть. Бог есть Любовь.
Любите!
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 29, 2006 1:29 am
Привет, Шону передавай (от Ивана Марченко) Он так и не перезвонил мне как и многим другим кому обещал, но верю, что он сможет рано или поздно опять служить Богу и людям без оглядки на Систему. Лет эдак через 10-15 когда в КЦХ останется порядка 500 человек я думаю мы точно сможем переговорить уже без оглядки на прошлое и подвести итоги кто чего построил...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах