Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 3:12 pm
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Ни из какой теории я не исхожу, тем более марксистской, это глупости.
полагаю что не глупости. В твоих постах я вообще ни разу не видел, чтобы ты высказал собственную точку зрения. Ты обычно озвучиваешь точку зрения, признанную авторитетной или широко распространенную, что придает твоим постам "солидный" вид. На риск сказать что-то "от себя" ты не идешь. Ты, следуя мудрому совету Бонапарта, присоединяешься к той партии, которая в данный момент наиболее сильна. Пока мцх была в силе - ты был в мцх. Как только критика в адрес мцх превысила некий рубеж и стала сокрушительной, а ресурсы мцх защищать свои верования иссякли, ты благоразумно мцх покинул.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 3:27 pm
Ukhov Yuri писал(а):
В твоих постах я вообще ни разу не видел, чтобы ты высказал собственную точку зрения. Ты обычно озвучиваешь точку зрения, признанную авторитетной или широко распространенную, что придает твоим постам "солидный" вид. На риск сказать что-то "от себя" ты не идешь. Ты, следуя мудрому совету Бонапарта, присоединяешься к той партии, которая в данный момент наиболее сильна. Пока мцх была в силе - ты был в мцх. Как только критика в адрес мцх превысила некий рубеж и стала сокрушительной, а ресурсы мцх защищать свои верования иссякли, ты благоразумно мцх покинул.
Я в дешевых психоаналитиках не нуждаюсь. Оставь мою личность в покое. Я ведь тебя не анализирую и не фантазирую по поводу твоих мотивов и т.п.
А вообще, меня достала твоя манера в любом споре в конце концов переходить на личности. Цельные личности, по-моему, отличаются способностью признавать свою неправоту, чего я за тобой не заметил ни одного раза. Не будучи способен отстоять свой тезис, ты переходишь на ругань. Цельные личности не отличаются болезненным стремлением к противоречиям по любому поводу и болезненным вниманием к своей персоне.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 3:49 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, а в чем ты усмотрел мою ругань?
Т.е. со всем остальным ты согласен?
Под руганью я разумел переход на личности - очень удобный способ "заткнуть" собеседника, к которому ты часто прибегаешь. Я не имел в виду (если ты об этом), что ты используешь скверные выражения - ведь мы в "культурном обществе", не правда ли?
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 4:54 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, переход на личность? Ты ж осуждаешь это в других... (а я - заметь - нет ).
Да, и это дает тебе "преимущество" в спорах. Если кто-то играет без правил (а на Ревиле ты добился для себя такой возможности), единственный вариант возразить ему - самому нарушить правила. Правда, это делает саму "игру" бессмысленной...
Я не то чтобы осуждаю, я считаю, что переход на личности делает невозможным нормальную дискуссию... Но поскольку нормальной дискуссии с твоей стороны все равно не получается, я ничего не теряю, переходя на личности в ответ
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 5:11 pm
Дмитрий Вайнштейн, так я и говорю: ты следуешь приспособленческой тактике. Там где "непереход на личности" (в культурном обществе) дает тебе хорошую репутацию - ты ему следуешь. Там же где "непереход на личности" выгоды тебе не приносит - ты его оставляешь. Вот эту твою беспринципность я имел в виду, когда писал о твоем следовании мудрому совету Бонапарта. Так что я в тебе не ошибся!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 5:18 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, так я и говорю: ты следуешь приспособленческой тактике. Там где "непереход на личности" (в культурном обществе) дает тебе хорошую репутацию - ты ему следуешь. Там же где "непереход на личности" выгоды тебе не приносит - ты его оставляешь. Вот эту твою беспринципность я имел в виду, когда писал о твоем следовании мудрому совету Бонапарта. Так что я в тебе не ошибся!
Ну что ж, если ты рад, что не ошибся, то и я за тебя рад
А принципиален я или нет - не тебе судить. Не тому человеку, который меняет свое мнение по десять раз за одну тему.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 5:20 pm
Цитата:
А принципиален я или нет - не тебе судить. Не тому человеку, который меняет свое мнение по десять раз за одну тему.
Дмитрий Вайнштейн, мнение я могу менять, но не принципы. Ты не путай нравственность с гносеологией. Процесс познания, как известно, бесконечен. А верность друга - лучше проверке не подвергать...
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 5:46 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, мнение я могу менять, но не принципы. Ты не путай нравственность с гносеологией. Процесс познания, как известно, бесконечен. А верность друга - лучше проверке не подвергать...
Юра, еще раз: не надо о принципах, а? Мы как-то с тобой уже выяснили, что твои призывы к морали и принципам обусловлены исключительно желанием воздействовать на собеседника, и никак не собственно "незыблемыми принципами"... Твои разговоры о принципах применимы исключительно к другим...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 6:10 pm
Дмитрий Вайнштейн, где ты увидел у меня "призывы к морали и принципам"? Я имею в виду твою фразу
Цитата:
Мы как-то с тобой уже выяснили, что твои призывы к морали и принципам обусловлены ...
Я лишь сказал, что имею принципы, но никого ни к каким принципам или морали не призывал. Твои передергивания чужих слов (несколько раз за сегодня) говорят о твоей склонности к нечестным методам ведения дискуссии. Каковая склонность очень гармонирует с твой беспринципностью, о которой я говорил выше.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 6:57 pm
Дмитрий Вайнштейн, а в чем ты усмотрел мое хамство? Я дал нелицеприятную оценку твоей личности... после нескольких таковых оценок меня с твоей стороны. Считай это ответным демаршем. Бодягу об аморальности Ухова давно и густо разводишь на ревиле ты. Я как и положено - в ответ молчу. Но стоило только мне высказать оценку тебе, так тут же раздались слова о хамстве... Твои методы защиты своего лица вызывают по меньшей мере удивление.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 7:10 pm
Не ври, где это я разводил "бодягу о твоей аморальности"? Да еще "давно и густо"... хоть одну ссылочку дай.
Что ты используешь недопустимые (в "культурном обществе") методы ведения дискуссии, это я говорил неоднократно - на что ты делаешь "ответные демарши", весь смысл которых только в том, что они "ответные". Все средства хороши, так сказать... Ну да ладно, мне с тобой тягаться не с руки...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 7:28 pm
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Не ври, где это я разводил "бодягу о твоей аморальности"? Да еще "давно и густо"... хоть одну ссылочку дай.
Ты об этом сам говоришь в своих следующих ниже словах:
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Что ты используешь недопустимые (в "культурном обществе") методы ведения дискуссии, это я говорил неоднократно
Очевидно, говорить неоднократно о моих "недопустимых в культурном обществе приемах ведения дискусии" и есть "разводить бодягу об аморальности".
Ну и я мог бы процитировать множество твоих намеков на мою аморальность, которые ты рассыпаешь в обращениях ко мне, но мне, во-первых лень, во-вторых, мы не на судебном разбирательстве.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 28, 2006 7:45 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Очевидно, говорить неоднократно о моих "недопустимых в культурном обществе приемах ведения дискусии" и есть "разводить бодягу об аморальности".
No comments. Просто No comments. Ты мастер отрицать очевидное и, напротив, называть очевидным какой-то абсурд.
Мы с тобой мыслим в каких-то разных плоскостях - я знаю всего пару таких людей, чья логика кажется мне совершенно монструозной, как у инопланетян (т.е., в моем представлении, у этих людей отсутствует нормальная логика напрочь, но в то же время это весьма начитанные и образованные люди). Такое отсутствие логики (возможно, намеренное) деморализует, и часто не знаешь, что ответить, настолько абсурдны утверждения другой стороны... где-то я читал о таком понятии, как "индукция безумия"...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
полагаю что не глупости. В твоих постах я вообще ни разу не видел, чтобы ты высказал собственную точку зрения. Ты обычно озвучиваешь точку зрения, признанную авторитетной или широко распространенную, что придает твоим постам "солидный" вид. На риск сказать что-то "от себя" ты не идешь. Ты, следуя мудрому совету Бонапарта, присоединяешься к той партии, которая в данный момент наиболее сильна. Пока мцх была в силе - ты был в мцх. Как только критика в адрес мцх превысила некий рубеж и стала сокрушительной, а ресурсы мцх защищать свои верования иссякли, ты благоразумно мцх покинул.
(а я - заметь - нет 
