Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 13, 2006 11:33 pm
Николай писал(а):
Дело в том, что мастодонты Православия, те которые действительно имеют хорошее образование и представляют для тебя интерес, не станут вещать на Ревиле. Они вещают перед большими аудиториями и то в основном для тех, кто не настроен спорить предварительно глубоко не разобравшись в вопросе.
Предполагаю, что даже если бы ты пришел в какую-нибудь православную школу (к настоящим мастодонтам) и стал задавать вопросы, произошло бы следующее:
1. Возможно тебя бы убедили в том, что на данный момент ты не сможешь ничего толком понять, поскольку у тебя в голове не достаточно исходной информации для правильного понимания того, что тебе объяснят. При этом (если попадешь к терпеливому мастодонту) могут даже весьма наглядно продемонстрировать почему это так.
2. Тебе предложат изучить хотя бы азы православной школы, что бы у тебя была возможность понимать то, о чем ты спрашиваешь. Учитывая то, что настоящие православные мастодонты обладают весьма привлекательной своеобразной харизмой, всесторонне развиты и образованы, кто знает Юрий, может ты бы и сел за парту.
ИМХО, Юрий, все зависит от того, насколько мастодонт к которому ты попадешь окажется мастодонтным.
В свое время я посещал православные занятия (где приветствовались все каверзные и не каверзные вопросы) и на моей памяти ни один Юрий Ухов от мастодонтов не ушел. Ни один. А туда приходили Юрии Уховы и похлеще! Я ожидал такие баталии, а наблюдал только широко раскрыиые рты.
ИМХО, Юрий, это как в бою (спорт). Дело не в стиле, а в том, какой ты мастер. А чтобы стать мастером столько времени и сил надо... Что возникает вопрос: а стоит ли?
Я польщен таким количеством обращений ко мне, но честно говоря не вполне понял о чем ты. Меня совершенно не интересуют споры с православным священством. Моей целью также не является перетаскивание людей из одной веры в другую. Я считаю такое перетаскивание дурной практикой. Меня интересует сопоставление духовной силы христианства с антихристианскими силами. Насчет СИ мне все ясно - они не в состоянии одолеть Православие. Никакого учения, сопоставимого с Православием по духовной мощи, красоте и глубине, ОСБ дать не в состоянии. Ибо проповедь СИ касается лишь поверхностного, рационального слоя человеческого ума. Но кроме СИ есть и другие антихристианские силы, обладающие способностью кидать более прямой вызов экзистенции человека.
Да, ты не ошибся.
Прости за резкий тон. Меня просто бесит высокомерие христиан, считающих себя пупом земли и презирающих на этом основании всех людей, которые дерзают верить во что-то иное нежели христиане. Буду сдержаннее....
Высокомерие и радикализм раздражают всегда и любого человека, понятно. Не знаю, меня ничего не задело в твоём постинге. Во многом благодаря Коле.
Думается мне, что верить человек должен, имея на но какое-то основание. По той инфе, которую имею, единственное основание веры СИ - учение Ч.Т. Рассела, точнее созданной им группы. Верить или верить - дело личное, но для меня такая вера безосновательна: мало ли что кому покажется. Тем более репутация Рассела была, магко говоря, не безуперчная. Учение должно подверждаться практикой, тем более если речь идёт о судьбоносном учении, от которого зависит будущность человека.
Думаю, что пока-что этого достаточно. Если согласен с написанным и считаешь, что РПЦ тоже соответствует некоторым приведённым требованиям для организации Бога, то попробуй это аргументировать.
_________________ "You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 14, 2006 8:53 am
MV писал(а):
Но слова нефеш, психе, руах и пневма никак не означают бессмертное духовное существо, живущие после смерти тела человека.
MV, Вы так и не ответили на мой вопрос. Сколько все же в СИ людей со степенью в области лингвистики? Сколько их среди членов Рук. Совета? Знакомы ли Вы лично с таковыми?
А так разговор на тему, что чего "означает" или "не означает" беспредметен. Нельзя же, в конце концов, все время менять показания. Или давайте сразу договоримся, что Вы не ссылаетесь на "авторитетные источники" СИ, а говорите за себя.
А Ваши критерии насчет "организации Бога" чрезвычайно напоминают МЦХ-шные... Совершенно тот же принцип (отсутствие логики даже вызывает умиление): сам себе установи критерии, и по этим критериям считай себя "единственно истинным"...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Ноя 14, 2006 12:49 pm
Delta писал(а):
Думается мне, что верить человек должен, имея на но какое-то основание. По той инфе, которую имею, единственное основание веры СИ - учение Ч.Т. Рассела, точнее созданной им группы. Верить или верить - дело личное, но для меня такая вера безосновательна: мало ли что кому покажется. Тем более репутация Рассела была, магко говоря, не безуперчная. Учение должно подверждаться практикой, тем более если речь идёт о судьбоносном учении, от которого зависит будущность человека.
Согласен по всем пунктам кроме "небезупречности" репутации Рассела. Основание верить Расселу у меня есть чисто эмпирическое, а именно: я располагаю комментариями Рассела на НЗ и ВЗ (которые составили bible stidents по его сочинениям) и я часто этими комментариями пользуюсь. По тому насколько глубоко и неожиданно верно многие места этого комментария освещают разные места писания у меня есть большое доверие к мудрости Рассела. Так что его репутация в моих глазах стоит очень высоко, и на основании весьма практического (для меня) критерия.
А тебе я хотел бы сказать следующее: не осуждай ничего, прежде чем получишь об этом достоверную и полную информацию.
Идеология Кипа-это еще не христианство МЦХ, а всего лишь вариант идеологии христианства-не более.
Ты всегда так смешно выражаешься... "Варианты христианства". У христианства есть только один его вариант, а именно христианская вера, возникшая в 1ом столетии, под влиянием Исуса и усилиями апостолов. Все прочие варианты, носящие такое название (кстати СИ есть тоже "вариант христианства" ибо так себя называют) есть подделка. Равно как и кипизм.
Volodya писал(а):
К тому же Свидетели Иеговы -не такое уж ,,свежее,, как тебе (или кому то здесь ) кажется -как никак второе столение существует во главе с вождем и бессмертным учителем -Чарлзом Тейзом Расселлом.
Я имел в виду свежее для ревила.
И... э... в каком смысле Рассел "бессмертный"?
Согласен, что скомпрометировавшая себя идеология Кипа -это прошедший этап в жизни МЦХ и христианства вообще.
Иисус в идеологиях не нуждался и не нуждается.Его идеология-это спасение через крещение и покаяние в грехах.
По поводу Рассела-я имел в иду Рассел -основатель движения Свидетелей Иеговы считается великим учителем и вождем в каком то смысле, насколько я знаю даже пророком он у них является.
Хотя считаю все это лжепророчества.(кстати Кип хорошо делал , что не занимался особо пророчествами).
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Ноя 14, 2006 6:21 pm
Здравствуйте.
Если, простите, вернуться к теме о смертности или бессмертии души, то мне пришел в голову отрывок, который цитировал Иисус.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Ис.66:22-24)
Образ "трупов людей" в геене провоцирует некоторые сомнения относительно их жизнеспособности.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Сколько все же в СИ людей со степенью в области лингвистики? Сколько их среди членов Рук. Совета? Знакомы ли Вы лично с таковыми?
разговор на тему, что чего "означает" или "не означает" беспредметен. Нельзя же, в конце концов, все время менять показания. Или давайте сразу договоримся, что Вы не ссылаетесь на "авторитетные источники" СИ, а говорите за себя.
Скажу честно:
В моём собрании никто древние языки не изучал.Я тоже. Те люди, которые подготавливают информацию для публикаций и различных энциклопедий ОСБ (к примеру Insight on the Scriptures) наверняка находятся в Бруклине, где-нибудь в писательском комитете или переводческом отделе. Хотя есть данные, что 3-й президент ОСБ знал древнегреческий
Одного из членов РукСовета я видел однажды только на издалека на конгрессе в 2003 году . Не помню кого именно (вроде Теодора Ярача ) , но возможно он уже помер, тк чего-то СБ иногда начинает публиковать некрологи! На http://xjw.nm.ru/proclaim/ch9.htm можешь найти членов Руководящего Совета СИ 1992 года. На данное время Многие уже померли (Кэри Барбер, Ллойд Бэрри, Джон Бут, Фред Фпенц, Альберт Шредер )
(вот одно из обсуждений: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=363 )
В Штатах ни разу не был, поэтому встретить кого-то из руководства ОСБ никак шанса не было. Да сейчас мне не особо-то и хочется (я,к примеру, живя в СПБ за 7 лет даже ни разу не был в филиале в Солнечном). Даже не знаю -- как точно зовут тех, кто рулит ОСБ и всеми СИ.
А насчёт “авторитетных источников” СИ, тут уж -- извени, но все СИ привязаны к своей литературе очень сильно. Всё-таки это очень действенные публикации. В книге “Откровение! Его грандиозный апогей близок!” эти публикации даже ассоциированы с хвостами конницы из 9-й главы Откровения (стр 153).
То, с чем я в литературе ОСБ внутренне несогласен, -- то не использую, а те аргументы, которые считаю правильными и эффективными -- применяю по полной программе.
_________________ "You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 15, 2006 11:34 am
MV писал(а):
Скажу честно:
В моём собрании никто древние языки не изучал.Я тоже. Те люди, которые подготавливают информацию для публикаций и различных энциклопедий ОСБ (к примеру Insight on the Scriptures) наверняка находятся в Бруклине, где-нибудь в писательском комитете или переводческом отделе. Хотя есть данные, что 3-й президент ОСБ знал древнегреческий
Спасибо за честность.
Выходит, вы полагаетесь на исследования людей, квалификация которых даже неизвестна! Т.е. приводите аргументы вроде "других значений в греческом языке у этого слова нет", не имея достаточных для этого оснований. А исследования "внешних", естественно, отметаются, т.к. они не принадлежат к "организации Бога". Хотя человек, мало-мальски знакомый с проблематикой, легко видит пробелы в стандартных аргументах СИ.
Это та же проблема, что и в МЦХ - внешние авторитетные источники отметаются (т.к. они "не настоящие христиане" и т.п.), и учение строится на "исследованиях" доморощенных любителей. (В СИ у этого учения более красивая обложка, но МЦХ тоже старались в этом направлении - издательство DPI (в русской версии - фонд "Ученик"), коего у меня были десятки книг (а других христианских книг практически не было), большинство из которых, к счастью, сейчас уже выброшены.) Таким образом качество учения совершенно неадекватное, зато обеспечивается информационный контроль.
MV писал(а):
То, с чем я в литературе ОСБ внутренне несогласен, -- то не использую, а те аргументы, которые считаю правильными и эффективными -- применяю по полной программе.
Это хорошо, что не используешь то, с чем внутренне несогласен (в МЦХ, если ты внутренне несогласен, могли и заклеймить как грешника - или чаще человек мог сам себя заклеймить). Но, кроме критерия своих внутренних ощущений, надо же еще и стараться основывать эти свои ощущения на наиболее достоверной информации, которую ты можешь получить...
Дмитрий Вайнштейн, вроде в моём первом комментарии не заметили, что я ссылался на книгу “Чему на самом деле учит Библия” ( см обложку на http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm . Может тебе и попадалась ). И дословно процитировал некоторые относящиеся к данной теме абзацы, всего-лишь пытаясь показать, что приведённые на http://reveal.ru/article547.html
доводы среднестатистический СИ сможет привести контраргументы, пользуясь ОСБ-ными изданиями. Я и сам так время от времени делаю.
Цитата:
Выходит, вы полагаетесь на исследования людей, квалификация которых даже неизвестна!
Да, полагаюсь. Нашёл в инете одну программу по некоторым значениям древнегреческих слов. Версии можно попытаться скачать тут :
http://gurin.tomsknet.ru/alpha.html
Цитата:
человек, мало-мальски знакомый с проблематикой, легко видит пробелы в стандартных аргументах СИ.
Я некоторые проблемы тоже вижу, но в целом всё-таки доверяю информации в печатных изданиях.
Цитата:
в МЦХ, если ты внутренне несогласен, могли и заклеймить как грешника - или чаще человек мог сам себя заклеймить
У СИ при несогласии с чем-то нужно “молчать в тряпочку”, чтобы не вызывать разделения в собрании. Хотя до меня доходили слухи, что некоторых всё-таки “лишают общения”(т.е. исключают) как отступников!
На http://jwforum.org/viewtopic.php?t=863&postdays=0&postorder=asc&&start=15
я где-то привёл один из услышанных мной примеров, рассказанных мне на районном конгрессе.
_________________ "You must love Jehovah your God with your whole heart and with your whole soul and with your whole mind"
(Matthew 22:37 -- New World Translation)
Читала эту статью в бумажной версии... Взяла из вежливости , чтобы другим не досталась. Почитала, отправила в помойку. Такая я вот, не уважаю другие верования... Или просто не верю в эти верования.. Вера - она ведь или есть или ее нет.
Кстати, последние пару месяцев(увы, со временем проблемы) читаю книгу отца Серафима (Роуза) "Душа после смерти". Рекомендую.
Тут нечего добавить. Это единственная книга, которую я рекомендовал бы читать о посмертном состоянии человека. Страшная книга. Но читать ее необходимо, лучше испугаться сейчас и выправить свою жизнь в соответствии с опытом, описанным в этой книге (я имею в виду мытарства Феодоры), чем тогда, когда будет поздно.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Я тоже ее читала. И страшная, и отрезвляющая, и, одновременно, удивительно обнадеживающая! Настолько ясно становится, что эта надежда осуществима именно через Церковь.
Кому интересно, вот ссылка: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
Так какова ваша точка зрения? Вы так и не сказали. "На все есть причины" - это общие слова, отмазка.
Цитата:
А как вы думаете. Зачем они это делают?
Мои мысли просты. Наверное, потому что такими уж мы созданы. Тянутся, скажем так, творения к своему творцу. Животные не находятся в религиозном поиске, а мы, люди, - да! И выражается это в самых различных формах, но поиск, но нужда (или жажда) - есть! Иначе о чем бы мы здесь спорили с вами?..
Так какова ваша точка зрения? Вы так и не сказали. "На все есть причины" - это общие слова, отмазка.
Лично я на том свете не был, а если и был, то не помню. Поэтому я не могу сказать что там нас ждет точно. На то что люди верят в существование жизни после смерти есть причины и у каждого они свои. У вас они тоже есть
Цитата:
Наверное, потому что такими уж мы созданы. Тянутся, скажем так, творения к своему творцу. Животные не находятся в религиозном поиске, а мы, люди, - да! И выражается это в самых различных формах, но поиск, но нужда (или жажда) - есть!
_________________ Время исчисляется не минутами, а ударами сердца
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах