Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 4:27 pm
Юр, ну чего ты ?!
RUNIX писал(а):
Зачем сходу предполагать худшее?
Разве все мы не худшее предполагаем сходу ? Ну вот написала КИД - а ты что предположил ? Девушка парня понять хочет - а ты брови хмуришь
Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного... Я даже попробую предположить, Юр, что ты устал уже от такой реакции? - поэтому так и отреагировал... Но к чему тут усталось - помоему тут должна уже была выработаться привычка, а не усталость... Привычка и спокойная реакция - вот так нас дорогие православные воспринимают... Кстати - КИД пишет о подобном восприятии её парня православных... Но она то первый раз - она то не привыкла... И вот ее реакция понятна , а твоя - тоже понятна - ну сколько можно!!!!!!!! господа православные... Но если поверить КИД, что у нее это первый раз - то наверно все же твоя реакция не по адресу - она скорее к тем православным которые уже НЕ РАЗ и некоторое длительное время с усилием...
А в отношении КИД - спокойная реакция со стороны МЦХ-ов как раз поможет ей понять... Возмоущаться же её реакцией - лишь мешать её пониманию - или подтверждать её первую реакцию ...
"Расрабьтесь Мария Ивановна" - как говаривала моя знакомая китаянка Ван Жун Жун, что в переводе с китайского (т.е. её имя) - Королеве Слава Слава
Последний раз редактировалось: МишаКузьмичев (Пн Май 16, 2005 4:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Какие именно - "способные на самопожертвование во имя торжества правды" или "умеющие по-настоящему любить"? Или - и те, и другие?
Первые, прежде всего. Но они у вас через запятую, не стал разделять.
А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 4:44 pm
Гость с юга писал(а):
А правда у каждого своя. Либо это только слова (абстракция), либо какие-то личные принципы. Поэтому самопожертвование происходит не за слово "правда", а за свою веру. Так понятней?
Понятней. Только я говорила не об этом. А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать. Так вот - в секты попадают именно первые (так считает Кураев и так считаю - вслед за ним - я).
А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.
Идея - это и есть абстракция. И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек. А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 5:00 pm
МишаКузьмичев писал(а):
Ну я не знаю - на мой взгляд реакция КИД вполне соовтетсвует реакции нормального православного...
Эх, Миша. А знаешь, какая реакция на православного у нормального ученика? Лучше не будем...
Лично мне православные казались крайне забитыми, закомплексованными - с их особой походкой, в длинных балахонах и платках. Да и взгляд у многих из них был, мягко говоря, странноватый...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 5:11 pm
Хорошо что бывают ненормальные ученики, и ненормальные православные... Света, по поводу того что я немогу понять потому что внутри - думаю не в этом беда. Вопрос я задал исходя их того чтобы понять - а что именно имелось в виду. Ну да ладно, даст Бог когда-нибудь разберемся кто что когда зачем почему и отчего что имел в виду.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 5:17 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
А о том, что есть люди, которые способны на самопожертвование во имя высокой идеи (специально для вас - любой), а есть те, которые не будут этого делать.
Идея - это и есть абстракция.
Да как вам сказать... Возьмем идею ЦХ чистых отношений. По-моему, это очень даже конкретика.
Гость с юга писал(а):
И потом, в сам момент самопожертвования (или если не так пафосно - "преодолевания себя") человек находится в какой-то конкретной, практической ситуации. И повод (объект) для самопожертвования - тоже конкретный. Чаще всего - другой конкретный человек.
Ну вот вам и пример - поступиться своей похотью во имя идеи чистоты отношений. Один на это способен, а другой не станет этого делать. Для второго дорога в ЦХ закрыта. Не потому что ему закрывают двери, а потому что он туда не пойдет.
Гость с юга писал(а):
А готовность "на всё ради идеи" - действительно удобная вещь для манипуляторов этими самыми идеями.
Удобная. И это беда таких вот романтиков и идеалистов. Это беда этих людей, что они попадают в секты, в которых их способность на самопожертвование обращают во зло, чтобы извлечь выгоду для себя.
Толя Козловский наверное не поймет. И потом - что вы вкладываете в слово православный? Многие вкладывают нечто другое, и их явно больше.
О-о! Спросите у KID-ы, она человек новенький, непуганый, будет вам свежий взгляд.
"некоторые вклыдывают нечто другое" КОнешно православие можно понимать, как "правильное исповедование" - и тогда всякий сектант может назвать свое понимание Православием - это будет его собственное православие )) А вообще я когда говорю о православии я имею в виду РПЦ. Если мне нужно сказать о тех, кто исповедует Христа: я так и говорю - христиане. Если о католиках - я говорю - католики )) Если о сектантах - я так и говорю сектанты ))
KID - без всякой предвзятости, нормальный, "обычный" христианин в любой конфессии не должен быть открыт к чему-то новому из вне в вашем понимании. Вы же не ожидаете что любой православный будет открыт к диалогу, и духовному влиянию ну скажем лютеран? Это разумно. Не всем дано, не всем нужно, не всем и полезно и безопасно.
Что касается его готовности к открытости - это не обязательно копание как вы говорите. Хотите переведу? "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - это уже звучит понятнее?
1. А мне кажется - должен быть такой диалог!!! Вообще единство - это очень важно для христианства!!! И вот - "вы" считаете себя последователями Христа - и "мы" - тоже считаем себя последователями Христа - но мы почему-то считая себя последователями Христа - по разные стороны баррикад!!!!!! И слышать друг друга не хотим - это и есть сектанство!!! И я Вас уверяю, RUNIX, что со стороны православных христиан восприятие духовного опыта лютеран вполне возможно, точно так же как возможено мое общение сейчас с Вами.
2. "Я живу в чистой совести, готов представить мою жизнь перед вами и Богом" - довольно гордое заявление!!!
Вы готовы это признать ))?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 8:27 pm
KID, добро пожаловать на сайт
1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это.
2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях
3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 9:21 pm
Almida писал(а):
Собственно, я не знала ни одного человека (ученика) за все 6 лет моего пребывания в ЦХ, который бы выбрал ЦХ после хождения по разным конфессиям на предмет определения близости какой-либо из них ему по духу или идейно. Не встречала таковых и в других организациях (адвентисты, СИ и др.), в которые ходила уже после ЦХ (которые, соответственно, выбрали бы эту организацию в результате долгих поисков).
Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ.
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках. Наименее основательно я изучал учение РКЦ, хотя и посещал огласительные курсы при Александровском костеле в Киеве. Потом мормонское учение я уже изучал более основательно и бросил это гиблое дело именно по результатам своих исследований. То же касается баптистов и харизматиков.
Еще добавлю, что меня пытались охмурить СИ и я прочитал несколько их книг. Правда по собраниям СИ не ходил и планов самому стать СИ не строил.
Я конечно не причисляю себя к экспертам по вышеперечисленным верованиям, но точно могу сказать, что я оставлял их именно после "серьезного вникания в учение и последующего его сознательного отторжения".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 2:03 pm
Павел писал(а):
Света, вот я например именно тот экземпляр, которого тебе не довелось встретить за все 6 лет твоего пребывания в ЦХ.
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках...
Знаю одну девушку (ушла недавно из СИ), так вот она, если я все правильно помню, приходила на собрания ЦХ еще до СИ. И - как пришла, так и ушла (до занятий не дошло дело). Сказала, что для нее это было дико - все эти прыжки, подпрыгивания, хлопанья по плечу друг друга, крики "Давай, брат", "Аминь", весь этот эмоциональный накал. Бога она искала в это время, но то, что она увидела в ЦХ, никак не ассоциировалось у нее в Богом, верой. А вот "нормальную" религиозность (спокойствие, благопристойность и чинность) она как раз увидела в СИ. Так что, видимо, все-таки момент личностный в принятии той или иной веры присутствует.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 2:12 pm
Павел писал(а):
До ЦХ я побывал в РКЦ, мормонах, баптистах, харизматиках...
Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент?
1. Скорее всего ваш знакомый недавно в ЦХ. В принципе у большинства новообращенных "горят глаза" - и не важно куда новообращенных... Я бы не стал осуждать вашего друга за это.
9 лет в ЦХ..
Димец писал(а):
2. То что у него "знание Библии" -... э... порой это несколько заученных отрывков. Да и вообще, при некотором мастерстве, можно вставилять отрывки в любую беседу и доказывать "по Библии" противоположные точки зрения. Дело в трактовке. Поэтому, попробуйте поговорить с ним не обо-всем-понемногу а выберите одну какую-то тему и обсудите её до коточек. Запомните его аргументы - и приходите сюда - здесь народ будет рад вам помочь разобраться в деталях
Ну для новичков - да, конешно. Но вообще констатирую, что к сожалению, многие православные ребята, мои знакомые, плохо знают Библию и даже не пытаютя ее знать больше - хотя весь цикл церковных богослужений (дневной, недельный, годовой) да и вообще вчя апологетика христианская строится вокруг Священного Писания...
Димец писал(а):
3. "ощущение света"... это, очевидно, важно. Но - мне кажется - бывает обманчиво порой...
Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги...
Последний раз редактировалось: KID (Вт Май 17, 2005 9:58 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 8:20 pm
Almida писал(а):
Паша, а баптистов-то почему отверг? В вероучении у нас с ними ведь разница только в моменте принятия Святого Духа: мы считаем (мы - ЦХ ), что Святой Дух дается в крещении, а баптисты (нормальные) - что Святой Дух сходит на человека в момент покаяния и принятия Христа своим Господом, а последующее крещение служит только формальным закреплением, подтверждением твоего решения следовать за Иисусом и формой присоединения тебя к баптистской общине. Неужели тебя не устроила эта мелочь, этот момент?
Света, представь себе, но именно этот момент меня и смутил. И мне он мелочью не показался.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Май 18, 2005 9:52 am
А мы недавно познакомились с сестрой родившейся и выросшей в баптисткой семье. Она у нас крестилась год назад.
Она поделилась что ей срузу понравилась свобода и доверие к людям в мцх, отсутсвие обязательного посещения собраний и т.д.. По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной.
По ее словам там все было строго - воскреснье, 2 собрания на неделе, все вместе с детьми постоянно - и все очень серьезно... По ее словам дети ненавидили эти встречи - только воскресная школа была отдушиной.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Май 19, 2005 1:45 am
KID писал(а):
9 лет в ЦХ..
Если прошло 9 лет и человек так и не видит, что ЦХ сейчас это пропитанная лидерской жаждой денег секта, то это уже клиника. И не лечится.
KID писал(а):
Бывает конешно обманчиво )) но тут как описать - Знаете, один Святой говорил, что если Вы увидете ангела, первым делом попробуйте схватить его за ногу... Тут уж на свои чувства не всегда стоит полностью полагаться - они могут быть плодом гордыни, прелести там всякой ... Но вот я читаю на этом сайте признания многих ребят в том, что ЦХ не удовлетвоярет их духовным запросам. Значит есть чувство тревоги...
ЦХ не может удовлетворять чьи либо духовные нужды. Потому что, там на собраниях и так называемых изучениях библии разжевывается одно и тоже по 10.000 раз. А все не удобные вопросы переводятся в сторону личности задающего в виде: "брат тебе надо покаяться не ученическом образе мышления" блин меня за него кстати в свое время "ушли" .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах