Я не принадлежу и никогда не принадлежала к ЦХ. Считаю себя православной христианкой.
К различным сектам всегда относилась скептически и на улице с незнакомыми проповедниками общаться избегала.
Только знакомство с участником организации заставило меня заинтересоваться ее деятельностью. Мне было интересно понять логику и тактику поведения члена подобных структур... И только внешнее, не затрагивающее "богословских вопросов" общение уже вызвало у меня недоумение и настороженность. Что мне сразу бросилось в глаза:
1. Потрясающая самоуверенность... : "Господу не важно сколько было "святых"", "Господь хочет, чтобы мы пошли и каждому проповедовали"... ВОт интересно - а откуда он знет, что Господу важно и чего Он в конечном итоге хочет... а уж такого плана высказывания, типа " я несколько лет подробно изучал Библию" меня вообще не способны убедить - ну мало ли - и некоторые "воинствующие атеисты", полагаю, Библию изучали не по одному году )) Это нисколько не аргумент. Причем такая "снисходительная" самоуверенность: "такая-то глава, такой-то стих" БУМ... сказал как отрезал "видишь, видищь, это не я - это Христос говорит"... вот так-то. И туда же - "я много знал православных христиан - никто не живет в соответствии с заповедями... Покажи хоть одного... я готов на все - покажи мне одного настоящего православного христианина !!!- я с ним подискутирую (с тобой, очевидно, бесполезно - плохо Библию читала)... я ему покажу..." ...
2. Непробиваемость (собственно, связанно с предыдущим пунктом) - "раз я изучал несколько лет Библию... значит я прав" (ой, ой - нея - Христос прав, конечно же...)... А то, что ты мне говоришь противоречит.... Какие еще Святые, какие еще черепа, каккие еще "волшебные мощи" - об этом ничего в Библии не написано - Я - - Он:"вижу, вижу - плохо Библию читала и историю древних Христиан"...На все вопросы ответ один: "Плохо Библию читала".
3. И еще - самое важное - вместо ощущения Света ((( (должен же исходить свет от человека, который старается следовать Библии) - вместо него: запуганность, забитость, закомплексованность, нездоровый блеск в глазах, скрытность... (не только это конешно, иначе было бы совсем неинтересно - есть еще что-то, какая-то позитивная устремленность и т.д. но сейчас я про другое). Вот не знаю, как бы описать этот Свет... ну это не просто приятное ощущение, интерес, увлечение... это то, чему веришь безраздельно уже просто потому, что Оно есть - это радость радостная - незнакомая - не от общения, не от умных разговоров, приятных улыбок и "очевидных" ответов - это просто тот родной и такой далекий Свет, такой открытый (совсем не сектантский) и такой личный, не истерический восторг, а что-то такое тихое, с чем хочется быть - и чего как будто нет и немного боязно и стыдно и радостно - ... не могу-таки слов найти ((( , простите... Его нет (((
Пи.ЭС. Ну вот и еще вспомнилось: назовем 2, 5) Односторонность: почему, скажем, авторитет Святых - неочевиден... это ненужное добавление к Библии - "кто такие эти Святые... занем мы этих "СВятых" - вон сидят в РПЦ - злодеи еще те... знаем мы "дела их"..." , а авторитет лидера группы ...ммм Слейер - очевиден :Крутые, библейские тексты"... ого - круто!!!! .... (можно не комментировать...)
У меня некоторое время назад возникла мысль по поводу того, что такое ЦХ. Вернее появилась некая теория. Вся она долгая и занудная, а суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.
Все что перечислила KID - все это присуще типу людей, которые магнитятся на ЦХ. Это как способ влить наружу все то, что ранее подавлялось в силу разных причин.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Май 14, 2005 3:54 pm
Ashna писал(а):
суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.
Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)?
суть - ЦХ это некий магнит, притягивающий к себе однотипных людей, со страхом одного рода и фобиями одного характера. Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении. За сим мне сложно разговаривать о вере практически со всеми цеховцами бывшими, настоящими.. - не суть.
Надо полагать (судя по последней вашей фразе в этом пассаже), что вы себя не относите к "однотипным" людям "со страхом одного рода и фобиями одного характера" (каковыми вы обозвали всех, приходящих в ЦХ)? Тогда вопрос - вы-то как тогда оказались в ЦХ? Если вы не такая (а, по-вашему, в ЦХ приходят только такие)?
Марин, да, у меня тоже возник такой вопрос сразу.
А насчет "магнита" - да, интересное сравнение. Напоминает, что и говорить.
Извините, ребята, если я кого с "высоты" "своего" православия обидела... Я просто поделилась своим ощущением... Только лишь. Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан - а тут сразу в штыки...)) "Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все
"Если не была в ЦХ - тебе не понять" - но блин - я так хочу понять!!! Просто потому что это касается конкретного человека!!!! Ну вот и все
А что именно хотите понять? Кстати, мне ваша статья понравилась. Вот эту мысль - о том, что отвержение всех православных "наворотов", человеческих, ненужных, уходящих от простоты во Христе (по мнению протестантов) - это всего лишь подмена их своими собственными преданиями и скудными формами - я и пытаюсь до своих ближайших друзей (кто еще в ЦХ) донести. И некоторые, кстати, не спорят.
А эти ваши перечисления внешних признаков, которые сразу настораживают... Очевидно это так. Ведь об этом писали и критики церкви Христа уже давно, и покинувшие ее в разное время, и теперь вот вы, сейчас только познакомившаяся с представителем ЦХ. Значит, так оно и есть. Объективно. Обижаться нам уж точно не на что.
KID, подпишусь под каждым, ну или под почти каждым вашим словом.
Почти...ну потому что вы описали довольно стереотипного МЦХовца, я бы даже сказала что идеального. Таких много. Но такие не все. Я знаю и других, но их меньше. И они все уходят и уходят. Их остается там все меньше и меньше.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 7:00 am
KID писал(а):
Только поделилась на вашем же сайте который, насколько я поняла, с этой целью и создан
Да, мы вполне приветствуем критику, так как в МЦХ реально умалчиваются многие важные факты (mcoc.ru).
KID писал(а):
- а тут сразу в штыки...))
Не обращай внимание.
Здесь общаются как бывшие так и действующие члены МЦХ.
Действующие воспринимают критику в "штыки" (например RUNIX иногда :P), так что не стоит огорчаться по этому поводу.
Сайт сделан бывшими членами МЦХ но действующие вносят свой вклад (достаточно весомый) в информационное наполнение.
Ты хорошо многое написала, спасибо.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Альмида - да не отношу. Можете считать, что меня там не было, поскольку это так. А право говорить о причинах меня в туда приведших, я уж оставлю за собой.
А почему "общё" неправильно? Все люди хорошо умещаются в пару тройку собирательных групп, конечно их можно бесконечно делить на подргуппы, но по хорошему счету, всегда есть три-четыре признака, по которым нас можно четко поделить.
Ashna, и всё же непонятно, как принадлежность к группам с фобиями и страхами различного рода мешает вам разговаривать о вере с экс-цховцами (не из вашей "группы")? Интересно, какую зависимость веры от психологических особенностей вы видите?
Как мешает?
Ну вот например, (как пример) когда я общалась в живую, я совершенно четко видела границы рассуждений на любую тему. Эти род или вид рассуждений, который у каждого (я не приувеличиваю) оппонента вызывал странную реакию агрессии или отторжения. Это например доказательство от противного. Или например, в кругу всех остальных знакомых нормально называть вещи своими менами, а в кругу в котором я общалась в ЦХ (почти все люди) назвать вещь своим именем было сложно, для всего есть ярлык с твердым обозначением, который как бы такая проверенная истина, дальше которой собственный мозг не идет.
Глупо звучит, но на этих беседах мне реально не с кем было общаться. Просто не о чем... Может это я в такое место попала...
А фобии и страхи? Страх неустроенности в жизни, страх неотомщенности врага и страх смерти естессно. Плюс скрытый нарцисизм. который рацветает в ЦХ только в путь..
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 11:51 am
А КИД - это случайно не Косьма и Дамиана?
Я согласен безусловно что можно найти "стереотипного ученика", так же как "стереотипного баптиста", "стеретипного си", "стереотипного католика" и простите уж - "стереотипного православного". Но нельзя же так неуважительно о людях писать и при этом говорить - хочу понять. Что вы поймете о людях с таким отношением?
Получается, что в целом общаться серьезно с членами (даже бывшими) ЦХ у вас не получалось (или получалось "до границы")? Или это именно про веру?
В личном общении - нет (95%) . Касаемо женской половины, вообще часто возникало ощущения, что других тем для разговора не существует, все так или иначе сводилось к теме про Бога, покаяние, откровения, Бог дол понять. указывает и так далее..
Цитата:
Насчет же перечисленных страхов - я не видел человека (вообще), свободного от них. Вы видели?
Зачем передергивать? Я говорю про определенную "манеру" переживания таких страхов. Определенный способ выхода из такого "положения вещей". Вообще в последнее вреям стало казаться, что религиозные группы, это группы людей которые поодинаковому боятся разных вещей... Не знаю почему, может период такой.
p.s. тока естессно, я пишу не про всю массу 100%. Общая картина, она общая картина и есть.
Вам, видимо, действительно повезло - оценивать ЦХ, будучи в ней, и при этом не соответствуя "среднему психологическому типу" её членов. По крайней мере, вы в этом уверены. Но вот вопрос - а что же делать "обычным" (я и себя таким считаю)? Как избежать описанного вами пути:
Цитата:
Многие в себе или страхи и фобии осознают и через это осознание либо становятся атеистами, либо уходят в другие деноминации. При этом... оставаясь все тем же типом, но в ином исполнении.
Или это невозможно? А можно ли хотя бы самому осознать, отследить свой "тип"?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах