Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Мар 14, 2005 7:00 pm
моя оценка - этого следовало ожидать. Лидерство "наигралось в демократию", сначала разогнали советы, потом - ИКС, выгоняли всех несогласных или даже смеющих что-то спросить в Новосибирсеке. Потом в Н-ске ставили перед выбором "или подойди к шкафу - или ты гордый и нет тебе места в церкви"
Теперь вот дошла очередь и до ОК. Человека, который, по моему, боролся за праведность в МЦХ больше чем кто либо другой.
Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.
И ещё: всем надо бы перестать писать под своим именем - это вам чревато боком.
Олег, ты типичный раскольник))). В принципе - я согласен с мнением лидеров о твоём отрезании. Если посмотришь на свою позицию в Церкви и к Церкви - ты может и сам увидишь. Твоё поведение - это осуществление учения о том, что человек может быть спасён и вне Церкви (вне общения с общиной) - если "будет учеиком". Хотя с другой стороны - отрезанием в древней Церкви считалось отрезание от ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО общения. Принятием в Церковь - это принятие в оное. В ЦХ можно причащаться вообще всем гостям. Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан. Что мешает сказать - считайте на здоровье? Ещё можешь считать, что ты их отрезал от своего общения. Тоже неплохо.)))
В общем - детский сад, при сумаcшедшем доме.))) Извините, конечно.)
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Сергей.
Мне кажется именно организации. В смысле - лидерам.
Есть ещё другой вариант - они - люди не глупые. Я не поверю, что Жеребцов совсем не читает историю Церкви и богословие. И раз всё есть так как есть - значит они уже давно всё поняли. Тогда - всё встаёт на свои места. Они - master of pappets. Спорить - бесполезно, это бизнес, ничего личного.
И ведь, согласитесь, хорошо сделали, что отрезали. Вот ещеб подходить к тусовке на сто метров запретили бы. Потому как вместо того, чтобы посвятить жизнь стуку лбом об пол в склепе мертвого бога, мог бы ведь следовать Пути, познавать Истину и дышать Жизнью.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Мар 14, 2005 8:48 pm
Цитата:
[quote="Димец"] Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.
Я бы добавила, что это подленько и гаденько... И 100 % не по-мужски!!!
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Мар 15, 2005 10:02 am
Олег писал(а):
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.
Олег, не вопрос. Вас теперь семеро.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Детский сад при сумасшедшем доме. Точнее, Сергей, не скажешь. Чистая, почти детская, вера на фоне всеобщего помешательства на доктринах и практиках. Лiрыка, прабачце.
По сути. На самом деле очень странно "отрезали". Разучились что-ли. Стоило ли вообще этим заниматься, если результат такой никакой? Ученики и просто те кто в контакте, высказывайтесь, пжалста, поболе, что думаете о случившемся. Интересно, все-таки, что в соседней Москве такое творится.
Их теперь семеро. А сколько должно быть? Что считать необходимой цифрой в подобном случае?
И еще на тему детства.
Цитата:
Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. Не по мужски и мерзко.
Выходи драться на кулочках, называется. Отведай силушки богатырской. Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?
Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?
Если не будут врать, то поверим. Будут врать прилюдно во вранье носиком потыкаем. Выскажутся лидеры, выскажутся ученики, выскажутся отрезанные. Каждый сам решит кто прав, а кто нет. И грязи боятся честному человеку не надо, потому как никто не способен унизить тебя до тех пор пока ты не пытаешься унизить других.
Вот ты общался со мной, я пытался тебя оскорбить? я не доверял тебе не имея на это причин? я настаивал на неподтвержденных фактах? Если да, то заяви это здесь и модераторы форума, если твои обвинения будут не беспочвены незамедлительно расправятся со мной.
Модераторам, Неприкаянный, похоже по барабану как кто высказывается про МЦХ (лишь бы драгоценное православие не трогали).
"Запрещаются прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо церкви. Конструктивная критика методов церквей или отдельных христиан разрешена."
"Господь не управляет мцх, там во главе стоит шайка зажравшихся самозванцев, оскверняющих святое место. Бог есть жизнь, а ты уже мертв. Тебя нет, есть решения лидеров. У тебя нет убеждений, у тебя есть цитатник первых принципов и конспекты собраний. И только с молчаливой подачи таких как ты в грязь втаптывают тех, кто сохранил в себе достоинство человека созданного быть подобным Богу, и тех кто в сердце хранит свободу завоеванную избранным народом. Я был лидером в этой пирамиде, и понимаю, что если тебя вчера заставили отжиматься, то завтра ты прикажешь отжиматься другим."
Конструктивно?
"Да-а-а... Конкретно же они вам мозги прочистили."
А это нравится?
"Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ."
Или это конструктивно?
"Как я уже мнооогоооо раз писал.... недолюдки... когда вы наконец поймете, что это не оскорбление?"
Просто елеем по бороде такая критика, не так ли?
А народ, если им на это укажешь удивляется, что такого, мы высказываем свое мнение. Еще раз спрошу: зачем вся эта ботва лидерам?
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 15, 2005 3:16 pm
Неприкаянный, я думаю у нас нет прав судить кто и как может называться и кто из нас угоден Богу. Не знаю истинного ли Христа называют своим Господом иные ученики -- сердца и помыслы дано видеть лишь Богу, поэтому давайте не будем резки.
пс. мои мысли одни у Памяркоуны вучань другие у тебя третий взгляд.. я склонна к православию.. ну короче давайте чуть добрее друг ко другу быть.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 15, 2005 3:26 pm
Неприкаянный, ну по личке выясните и если придете к консенсусу, и ты посчитаешь необходимым прилюдное извинение, то можно и на форуме.. ну или по личке.
хотя (имхо) вопрос вранья ("вранок"(с)) с RUNIX выяснять бесполезно.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Мар 15, 2005 3:29 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
"Да-а-а... Конкретно же они вам мозги прочистили."
Так что же делать - если действительно прочистили? Это не оскорбление и не ругань. Это констатация факта. Или что вы предлагаете - говорить "Ах, какой ты молодец, правильно делаешь, так и делай; прикажут тебе ползать перед ними на коленках и целовать их ножки - ползай, целуй, это правильно, это ты молодец"? Так что ли?
Памяркоуны вучань писал(а):
"Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ."
И это тоже не ругань и не оскорбление. А простая констатация факта.
Эх, разучились отрезать нонче!!!!
То ли дело в старые добрые!!! Приходишь на собрание - 200 человек как с куста. В смысле не хватает. Общаешься с ними - ещё один. Обратно только с постом и молитвой, со слезами на глазах - и НЕ МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК В ДЕНЬ!!!!!!!!
А сейчас что?!! Иэхх. Халтурщики!! Одного отрезать не могут!!! Что за жизнь пошла))).
А я считаю само использование в названиии вашей организации слов Церковь Христа богохульством и оскорблением христианства.
Отчаянно. Конструктивно. Ценная мысль.
Алмида. Железно и безапеляционно. Простая констатация фактов. Ну и что мне теперь с этими фактами делать? К кому обратиться, чтобы обратно мозги зачистили? Что делать, скажите? Прконстатируйте еще чего-нибудь.
С таким количеством авторитетных мнений невозможно не согласиться. В МЦХ УЧАТ ПОРОТЬ ДЕТЕЙ. Что прикажете делать дальше? Слушаю предложения.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Мар 15, 2005 6:23 pm
Уважаемые участники данной темы!
Я сейчас, в силу некоторых причин, пишу на форум редко, но читаю часто.
А посему очень вас прошу: снизьте накал страстей, пожалуйста!
Градусов так на 50-60, чтобы не обжечься.
Это я вас как модератор прошу.
С уважением, Евгений.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Хотя один лидер рассказывает уже истории о том, как он героически встал на пути братьев "которые уже хотели сесть в машины и поехать поговорить с Олегом Козыревым, который такой и сякой и лидеров обижает".
Леша Лыткин, ты - герой. Спасибо тебе.
Но лучше бы те братья доехали.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах