Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 12; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 2
Вчера 0
Всего 10172
  Онлайн
Гостей 198
Членов 0
Всего 198
Последний ojobytydo

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Responding to the Boston Movement / International Churches of Christ
· А напоследок я скажу...
· Ошибочные Толкования Библии в МЦХ
· ПОДАРОК
· Революция в Сиднее
· История melbu
· Cанкт-Петербургская церковь Христа: организация и субкультура
· Кип Маккин: Революция через восстановление
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

И отрезали 14.03.2005
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Олега Козырева отрезали от МЦХ. Это событие опять попало на 13-е число, как и другие 2 знаковых события последних месяцев.

что пишет сам ОК

ЧТО ПРОИЗОШЛО

Вчера, 13-го марта, на воскресной службе Игорь Жеребцов сделал объявление о том, что 6 человек: Игорь Жеребцов, Леша Журавлев, Леша Лыткин, Саша Базашвили, Сергей Кононенко, Виталий Анохин (лидеры регионов) из Московской Церкви Христа считают меня отрезанным от церкви.

КАК ЭТО ПОЯСНИЛИ

Как известно, я достаточно давно поднимал вопросы о Новосибирске (в контексте и других ситуаций, цепи взаимоотношений с лидерством). Одно из последних сообщений в очередной раз призывало к исследованию ситуации в этой церкви. Также я просил, если опять будет отказ исследовать очередные проблемы в лидерстве Новосибирска, отказать в финансировании данной церкви и отказать в общении лидерству Новосибирска вплоть до тех пор, пока ситуация не будет прояснена объективно.

Лидерство получило письмо от Соколкина (лидера НХЦ), где он пытается показать свою сторону ситуации.

Во время объявления все было подано так, что якобы я солгал. Юмор в том, что Соколкин, отвечая по пунктам, по сути подтвердил как минимум три из четырех моих сообщений.

Писем исключенных из церкви в Новосибирске учеников представлено общине не было.

Как я понял, на основании одного свидетельства, без исследования взгляда другой стороны в Новосибирске, было принято решение обо мне.

КАК ЭТО БЫЛО

Как я понял, вначале меня хотели отрезать через совет Севера. Ему заочно представили обвинение против меня.

Некоторые члены Совета сказали, что заочно они без меня выносить решение не будут. Сказали, что до этого им нужно поговорить со мной. Вплоть до службы наш Совет не знал, что меня отрежут. Для них это было неожиданно.

Игорь Жеребцов подошел ко мне перед службой и просто поставил перед фактом, сказав, что региональные решили меня отрезать и сегодня на воскресной службе (!!!), 13 числа (мистика!!!), будет объявлено о моем отрезании. Сказал, что лично он с этим решением согласен.

Вся проповедь Игоря была о мнениях.

В финале проповеди – объявление Жеребцова о моем отрезании. Велась аудиозапись, если будет возможно, стенограмма данной проповеди скоро будет в сети.

Резюмируя, предвосхищаю вопросы:

Встречался ли кто-то из региональных лидеров со мной? – Нет

Был ли со мной вообще разговор лидерства, связанный с возможным отрезанием? – Нет

Члены Совета нашего региона, которые со мной разговаривали, говорили ли, что они согласны с моим отрезанием и готовы это сделать? – Нет

Был ли хотя бы какой-то суд? – Нет

Понятно, что раз вопрос касался отрезания, должны были быть исследованы и предыдущие предупреждения. Было исследование, и были встречи по этому поводу? – Нет

КАК И ЧТО УЗНАТЬ?

На ученическом форуме я стал выкладывать все историю моих взаимоотношений с лидерством. Там можно увидеть весь контекст происходивших событий. Разумеется, сам я готов ответить на любые вопросы.

ЧТО Я НАМЕРЕН ДЕЛАТЬ

Продолжаю считать себя членом МЦХ. Более того, продолжу посещать все собрания, какие только будет возможно. Продолжу служение в группе со и химзависимых (если ученики захотят быть там). Продолжу служение братьям и сестрам в группе домцерквей (если кто-то захочет остаться со мной в одной группе, возможно, мы произведем некоторую переорганизацию внутри домцерквей, дабы не искушать некоторых). Если какое-то время в моем расписании освободиться из-за того, что меня куда-то «не пустят», направлю его на служение церкви и на встречи с учениками.

Также, разумеется, я не согласен с лживыми обвинениями и буду ждать того времени, когда община сможет честно расследовать это дело.

ПРОСЬБА К УЧЕНИКАМ

Знаю, для некоторых из вас известие о таком решении лидерства может быть эмоциональным ударом. У меня есть просьба к вам. Оставайтесь во Христе, оставайтесь в Церкви. Сейчас трудное время, но мы его сможем пройти только в случае, если никто из зрелых учеников не будет покидать духовную семью.

Также я обращаюсь к тем ученикам, которые перестали посещать собрания и быть в церкви за все время в церкви из-за упорства некоторых лидеров в грехах и из-за лжеучений, - прошу вас вернуться на службы, быть в общении с учениками. Постарайтесь своим присутствием менять церковь к лучшему.

Тем, кому эмоционально сложно приходить на службы, вас я понимаю и не прошу ничего выше ваших сил. Главное – храните себя рядом с Богом и не теряйте связи хотя бы со здоровыми частями церкви.

МОЯ ПОЗИЦИЯ

Цель всех моих обращений к лидерству – надежда на покаяние и на возвращение их сердца ко Христу. Понимаю, что в их глазах я теперь не брат, поэтому, наверное, придется изменить характер моего заочного (к сожалению) диалога с ними.

Мне их по-человечески очень жалко сейчас. И нет на них обиды. Понимаю Игоря, у которого есть семья, о которой нужно заботиться, квартира, которую нужно оплачивать, есть регион, для которого он не хотел допустить участи ИКСа или Северо-Запада. В какой-то степени это, наверное, даже мужественный поступок – взять весь удар на себя и спасти совет региона от столкновения с реальностью. Игорь, Леша и Леша, Виталик, Саша, Сергей, я прощаю вас. Наверное, не всегда можно было это увидеть из моих слов, но желание было, чтобы в итоге все вы были во Христе. Если чем ранил вас – простите. Я просто старался не быть равнодушным к вам.

Буду молить Господа, чтобы все сделанное вами не обернулось против вас самих, мои друзья.

6 Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя. 7 Только Он - твердыня моя и спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь. 8 В Боге спасение мое и слава моя; крепость силы моей и упование мое в Боге. 9 Народ! надейтесь на Него во всякое время; изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище. 10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты. 11 Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением; когда богатство умножается, не прилагайте [к нему] сердца. 12 Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, 13 и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс.61:6-13)

Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 14.03.2005 18:00
моя оценка - этого следовало ожидать. Лидерство "наигралось в демократию", сначала разогнали советы, потом - ИКС, выгоняли всех несогласных или даже смеющих что-то спросить в Новосибирсеке. Потом в Н-ске ставили перед выбором "или подойди к шкафу - или ты гордый и нет тебе места в церкви"
Теперь вот дошла очередь и до ОК. Человека, который, по моему, боролся за праведность в МЦХ больше чем кто либо другой.

Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.

И ещё: всем надо бы перестать писать под своим именем - это вам чревато боком.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:01
Олег, ты типичный раскольник))). В принципе - я согласен с мнением лидеров о твоём отрезании. Если посмотришь на свою позицию в Церкви и к Церкви - ты может и сам увидишь. Твоё поведение - это осуществление учения о том, что человек может быть спасён и вне Церкви (вне общения с общиной) - если "будет учеиком". Хотя с другой стороны - отрезанием в древней Церкви считалось отрезание от ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО общения. Принятием в Церковь - это принятие в оное. В ЦХ можно причащаться вообще всем гостям. Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан. Что мешает сказать - считайте на здоровье? Ещё можешь считать, что ты их отрезал от своего общения. Тоже неплохо.)))
В общем - детский сад, при сумаcшедшем доме.))) Извините, конечно.)
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Сергей.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:15
Цитата:
Мне кажется, что ЦХ нужен момент истины. Может тогда перестанут играть в религию.
Людям - нужен. А для организации это - самоубийство.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:18
Мне кажется именно организации. В смысле - лидерам.
Есть ещё другой вариант - они - люди не глупые. Я не поверю, что Жеребцов совсем не читает историю Церкви и богословие. И раз всё есть так как есть - значит они уже давно всё поняли. Тогда - всё встаёт на свои места. Они - master of pappets. Спорить - бесполезно, это бизнес, ничего личного.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:36
И ведь, согласитесь, хорошо сделали, что отрезали. Вот ещеб подходить к тусовке на сто метров запретили бы. Потому как вместо того, чтобы посвятить жизнь стуку лбом об пол в склепе мертвого бога, мог бы ведь следовать Пути, познавать Истину и дышать Жизнью.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 14.03.2005 19:48
Цитата:
Димец писал(а):
Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. нечего сказать. Они читают распечатки и вызывают на ковер. Не по мужски и мерзко.


Я бы добавила, что это подленько и гаденько... И 100 % не по-мужски!!! :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 14.03.2005 20:39
2Неприкаянный. Ваши бы слова..
А то получится то же стучание, только дома и в одиночестве.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.03.2005 03:05
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 15.03.2005 09:02
Олег писал(а):
///Получается от общения тебя не отрезали (ведь можно с тобой общаться), от евхаристии - не отрезали, ходить на службы - можно. Получается, что это не тебя отрезали - а вот эти несколько региональных лидеров СЧИТАЮТ, что ты отрезан.///
Полагаю, что они доверяют Богу в том, что люди сами разберутся общаться или нет. К тому же оппозиция будет в случае чего говорить:"Всем навязали свое мнение! Принудили остальных не общаться с Олегом." Если народ хочет грызни, то плодов отрезания не будет, если люди захотят изменить свои сердца, то будут плоды для всех сторон, позитивные. А почему только несколько лидеров считают, что он отрезан? Я думаю многие воспримут это отрезание именно как отрезание, а не как прихоть. В том числе и я. Сорри кого обидел, но считаю, что было за что отрезать. Прошу не спорить, это мое мнение, моя вера.


Олег, не вопрос. Вас теперь семеро.
8-)
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 15.03.2005 10:31
2Олег Козырев - когда счёт дойдёт тысячи до полторы - мне кажется будет по-джентельменски отойти в сторону)).
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 15.03.2005 12:48
Детский сад при сумасшедшем доме. Точнее, Сергей, не скажешь. Чистая, почти детская, вера на фоне всеобщего помешательства на доктринах и практиках. Лiрыка, прабачце.

По сути. На самом деле очень странно "отрезали". Разучились что-ли. Стоило ли вообще этим заниматься, если результат такой никакой? Ученики и просто те кто в контакте, высказывайтесь, пжалста, поболе, что думаете о случившемся. Интересно, все-таки, что в соседней Москве такое творится.

Их теперь семеро. А сколько должно быть? Что считать необходимой цифрой в подобном случае?

И еще на тему детства.
Цитата:

Лидеры сами не общаются с народом в демократичном формате - на форумах. Не по мужски и мерзко.

Выходи драться на кулочках, называется. Отведай силушки богатырской. Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 13:04
Памяркоуны вучань писал(а):
Если слова учеников-нелидеров встречаются на форумах откровенно в штыки, то на какой "демократический" диалог могут расчитывать лидеры? Ну выскажут свое видение ситуации, вы им что, сразу поверите? Получат пару комков грязи в лицо и все. Им оно надо?


Если не будут врать, то поверим. Будут врать прилюдно во вранье носиком потыкаем. Выскажутся лидеры, выскажутся ученики, выскажутся отрезанные. Каждый сам решит кто прав, а кто нет. И грязи боятся честному человеку не надо, потому как никто не способен унизить тебя до тех пор пока ты не пытаешься унизить других.
Вот ты общался со мной, я пытался тебя оскорбить? я не доверял тебе не имея на это причин? я настаивал на неподтвержденных фактах? Если да, то заяви это здесь и модераторы форума, если твои обвинения будут не беспочвены незамедлительно расправятся со мной.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:05
Модераторам, Неприкаянный, похоже по барабану как кто высказывается про МЦХ (лишь бы драгоценное православие не трогали).

"Запрещаются прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо церкви. Конструктивная критика методов церквей или отдельных христиан разрешена."

"Господь не управляет мцх, там во главе стоит шайка зажравшихся самозванцев, оскверняющих святое место. Бог есть жизнь, а ты уже мертв. Тебя нет, есть решения лидеров. У тебя нет убеждений, у тебя есть цитатник первых принципов и конспекты собраний. И только с молчаливой подачи таких как ты в грязь втаптывают тех, кто сохранил в себе достоинство человека созданного быть подобным Богу, и тех кто в сердце хранит свободу завоеванную избранным народом. Я был лидером в этой пирамиде, и понимаю, что если тебя вчера заставили отжиматься, то завтра ты прикажешь отжиматься другим."

Конструктивно?

"Да-а-а... Конкретно же они вам мозги прочистили."

А это нравится?

"Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ."

Или это конструктивно?

"Как я уже мнооогоооо раз писал.... недолюдки... когда вы наконец поймете, что это не оскорбление?"

Просто елеем по бороде такая критика, не так ли?

А народ, если им на это укажешь удивляется, что такого, мы высказываем свое мнение. Еще раз спрошу: зачем вся эта ботва лидерам?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:08
Памяркоуны вучань, А я считаю само использование в названиии вашей организации слов Церковь Христа богохульством и оскорблением христианства.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 15.03.2005 14:12
Да уж, а ведь Памяркоуны вучань прав... Надо либо правила форума поменять, либо тон снижать. А то как-то некрасиво выходит.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.076 секунды
:: Связаться