Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 15; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 10372
  Онлайн
Гостей 254
Членов 0
Всего 254
Последний queeberpfootdai

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· "Протестантам о православии"
· Открытая встреча учеников с лидерством Московской ЦХ
· Год 1988. Письмо старейшинам Бостона.
· Письма о покаянии Даласской и Московской ЦХ
· Джон Энглер
· А напоследок я скажу...
· Ошибочные Толкования Библии в МЦХ
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск): 25.01.2006
Отлучение от общины
Отлучение от общины

simurg написал: По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской общине больше не числится.
Данное решение высказано одним из представителем правящей верхушки НХЦ Константином Скоропуповым и обжалованию в этой жизни не подлежит... разве только у Господа на небесах!
Меня о данном факте известили весьма посредственно и несвоевременно. Чем значительно облегчили мое бремя в вопросе членства в общине!

Разговор с Константином Скоропуповым:

Если хотите поподробнее, тогда вот мой разговор в лицах с Костей Скоропуповым. Этот разговор состоялся после того, как мне сказал Паша Кувшинников узнал от Половника (!) , что я не в общине и сказал об этом мне.

С.Р (это я): Почему кто-то за меня решил в общине я или нет, не
поговорив со мной?

К.С (Костя С.): Да ты ведь сам ушел из общины.

С.Р: Что за бред, только я сам могу сказать, ушел из общины или
нет. Здесь же налицо заочное отрезание. За какой
грех???

К.С: Эти три недели я не мог влиять на тебя,
соответственно отрывку Евреям 13

Евреям 13: Слушайтесь наставников ваших и повинуйтесь, ибо они денно и нощно пекутся о душах ваших, чтобы дать отчет перед Господом.

С.Р: Какой же ты мне наставник, если за те 1,5 года, что я у тебя в
секторе, ты не разу не проводил со мной времени и не
высказывал даже такого желания. О какой тут заботе о моей
душе может идти речь???

К.С: Так это просто ты этого не чувствовал, вот и остался
неблагодарным.

С.Р: Почему если человек ученик, его берут и просто отрезают?

К.С: Но никто не знает что ты ученик. Нужно два или три свидетеля,
чтобы подтвердить, что ты исповедуешься, что ты принимаешь
учение, причащаешься...

С.Р: А почему я должен доказывать, что я не «козёл»??? У нас что,
гражданская война, шпионов, что-ли ищем??? Использую твою
логику, у меня нет доказательств, что ты ученик!

К.С: Но я ведь хожу на собрания и все такое. Те, кто в общине, тем
и можно доверять, что они ученики.

С.Р: Если человек ходит в общину, то это не значит, что он ученик.
И обратно: если человек не ходит в общину, то это не значит,
что он не ученик. Можно ведь и не быть в общине – спасение
от этого не зависит.

К.С: Да.

С.Р: Ну тогда Артем Петров – ученик?

К.С: Не знаю, у меня нет об этом никаких сведений.

С.Р: А как же общины в Москве, Питере, и других городах – они,
наверное тоже неученики, если они не в нашей общине и у
меня о них нет сведений...

К.С: Но я знаю нескольких братьев, которые могут об этом
засвидетельствовать, что там ученики.

С.Р: А об этих братьях кто может засвидетельствовать??? Какой-то
порочный круг... А какой смысл быть в общине, если учеником
можно быть и без неё?

К.С: Для этого тебе нужна серия встреч со мной, чтобы я тебе это
объяснил...
источник: Иринка. посмотреть можно так же:
http://nsk.discipleforum.org/index.php?showtopic=1263&pid=32688&st=210&#entry32688

Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 1
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 25.01.2006 12:24
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской общине больше не числится.

Вот такая община и такие там правила.
Претензия в том, что отрезали за непосещения без уважительных причин. Претензия безосновательна, так как отрезали справедливо (в соответствии с правилами общины). Хотят обжаловать - пусть укажут причины по которым были нарушены правила. Хотят вернуться - пусть пишут покаянное письмо.

А если же, как и многие из здесь присутствующих считают правила МЦХ произволом, так не надо туда пытаться опять попасть.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 25.01.2006 12:39
Неприкаянный писал(а):
[
А если же, как и многие из здесь присутствующих считают правила МЦХ произволом, так не надо туда пытаться опять попасть.


Так вроде никто и не пытается:)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.01.2006 02:43
А что, крута! :) Вот вам, пример модерирования :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 26.01.2006 15:03
Цитата:
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской общине больше не числится.

В трёх неделях 504 часа из которых 168 часов они спали, 120 часов былы на работе, то есть 288 часов отсутствовали на собраниях в соответствии с практиками.
Наверняка часть из оставшихся 216 часов, что меньше половины указанного срока они звонили или встречались с кем-то возможно даже с членами общины. То есть неследование практикам составляло примерно 40% от полного неследования. А самое главное они могут ответить на прямой вопрос, "Кто твой Господь".

Но если с такими же мерками подойти к тем, кто их отрезал, то надо убедиться что их следование стопроцентное.
Например, если проверить:
внимательно ли они слушают проповедь или позволяют себе сидя в первом ряду,
отвлекаться с другими лидерами на мирские темы;
всегда ли они записывают проповедь; как часто они её перечитывают;
отражается ли это на их покаянии; заметно ли кому-то это отражение;

То можно заключить, что хотя телом они и председательствуют в собраниях и языком славят Бога, сердце же их
(те, кто считает, что разобрался в ситуации, выберите правильный ответ)
1. Горит о Царстве Бога и его праведности прежде всего.
2. Далеко отстоит от Него. Делает же все, чтобы только видели его люди.

Описанный выше метод не является чем-то новым или небиблейским, он называется "По плодам же узнаете их"
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 26.01.2006 19:06
Ну как это комментировать?
Ходишь, ходишь в Церковь. Лет так с тринадцати, лет так... тринадцать, а тут - БАЦ!!! А где свидетели?
С Новым (1995?) годом, друзья!
Ответить   Ответить с цитатой
Климкин
Откуда: Новосибирск
Род занятий: отделочные работы
Сообщения: 50
Re: Добавлено: 27.01.2006 15:40
Климкин писал(а):
А где свидетели?


Их полный зал. А что случилось?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 27.01.2006 18:25
Уникальный по своей тупости диалог :) .... и действующие лица все знакомые. Браво Скоропупов!!!

Самое главное - это иметь свидетелей. Нет, не Иисус свидетельствует о нас Богу, а Половников, Скоропупов и им подобные. Они же и определяют Спасение, Милость Божью и радикальную (????) Любовь.

Поощряется угодничество (конспектировать проповеди...."Давай брат, круто брат", или "служить".... да, а почему бы, собственно говоря, не постиратъ носки Половникову?:)), выставление напоказ собственной добродетели (скромно потупив глаза - да, это тоже надо уметь:) ). Неважно, что ты станешь трусом и лицемером, самое важное - это найти тёплое место в этой матрице. А система сделает своё - она въестся тебе в кости, сожрёт твои мозги.... И никуда ты от неё не денешься.

Првет Климкин :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 27.01.2006 20:43
Натали Шмальц, охота тебе мараться о такие темы... Идет унылый разбор грязного белья с перечислением, что одна баба в штанах другой бабе в штанах сказала.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.01.2006 13:17
Ukhov Yuri писал(а):
Натали Шмальц, охота тебе мараться о такие темы... Идет унылый разбор грязного белья с перечислением, что одна баба в штанах другой бабе в штанах сказала.


Я из Новосибирской Церкви... Серёжа Рудаков был тогда в подростках.

Скоропупова помню очень хорошо: самовлюблённый, самонадеянный, жутко крутой - таких любили...

Всё слышу об изменениях... Надо же... чуть было и не поверила.

А ещё слышала Оксана Половникова (Мешанина) стала жутко кроткой - сестёр не унижает, не оскорбляет, за плечи не трясёт, к чёрту не посылает...

Чудеса да и только. Поражает только их трусость. Нет, чтобы открыто признать их грехи и отнюдь не христианское поведение (хотя они друг за друга свидетельствуют :) ), они отмалчиваются и голову в песок прячут.

Да уж....
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 29.01.2006 05:45
Предлагаю их бить палкой по башке! Помогает!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 29.01.2006 14:32
Ukhov Yuri писал(а):
Натали Шмальц, охота тебе мараться о такие темы... Идет унылый разбор грязного белья с перечислением, что одна баба в штанах другой бабе в штанах сказала.

Юрий, ну для некоторых возможно "разбор белья" представляет какой-то интерес и жизненную ценность.
пс. эк тебя переколбасило! (см аватарку). :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 30.01.2006 08:50
Отрезели и отрезали . По делу . А в чём проблема ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 30.01.2006 09:51
St.Vitus писал(а):
Отрезели и отрезали . По делу . А в чём проблема ?


Саша, ты как ляпнешь что-нить, прям как...атомный взрыв на пустом месте... :x
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 30.01.2006 10:50
simurg писал(а):
Юрий, ну для некоторых возможно "разбор белья" представляет какой-то интерес и жизненную ценность.

Например, для меня. Если бы ты знала как я обожаю слушать всякие грязные сплетни. Уши сразу увеличиваются в размерах.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 30.01.2006 11:01
Irinka, а что не так ? Люди не ходят в церковь - значит частью её не являются , и отрезание - лишь констатация факта . Что тут не так ? Разве можно быть частью Церкви не посещая её собраний ? Хотя я сам неделями на собраниях не бываю из-за работы .. и хоть бы кто спросил ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 30.01.2006 11:02
Цитата:

они отмалчиваются и голову в песок прячут.

В песок прячут не голову , а яйца ...Что б их не отбили .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 30.01.2006 11:17
Натали Шмальц писал(а):


Поощряется угодничество (конспектировать проповеди...."Давай брат, круто брат", или "служить".... да, а почему бы, собственно говоря, не постиратъ носки Половникову?:)), выставление напоказ собственной добродетели (скромно потупив глаза - да, это тоже надо уметь:) ). Неважно, что ты станешь трусом и лицемером, самое важное - это найти тёплое место в этой матрице. А система сделает своё - она въестся тебе в кости, сожрёт твои мозги.... И никуда ты от неё не денешься.

Првет Климкин :)

При этом надо махать бейсбольной битой и страшно сверкать глазами ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 30.01.2006 12:05
Виктор Андрейченко писал(а):
Цитата:
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской общине больше не числится.

В трёх неделях 504 часа из которых 168 часов они спали, 120 часов былы на работе, то есть 288 часов отсутствовали на собраниях в соответствии с практиками.
Наверняка часть из оставшихся 216 часов, что меньше половины указанного срока они звонили или встречались с кем-то возможно даже с членами общины. То есть неследование практикам составляло примерно 40% от полного неследования. А самое главное они могут ответить на прямой вопрос, "Кто твой Господь"...

Респект:)
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 30.01.2006 13:06
St.Vitus писал(а):
а что не так ? Люди не ходят в церковь - значит частью её не являются , и отрезание - лишь констатация факта . Что тут не так ? Разве можно быть частью Церкви не посещая её собраний ? Хотя я сам неделями на собраниях не бываю из-за работы .. и хоть бы кто спросил ...


Из Церкви за "неходят на собрания" не исключают за отсутствием к тому оснований. Тем более, что у мцхашных царьков и полномочий таких нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 30.01.2006 13:31
Неприкаянный, мне /удалено/ И проблема Рудакова и ты со своми постами . Веришь , нет - притомил . Одно и тоже .

Витус, не хулигань - по лбу дам за двусмысленные выражения.
Не нравится - не читай. м-р Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 06.02.2006 10:13
St.Vitus писал(а):
Irinka, а что не так ? Люди не ходят в церковь - значит частью её не являются , и отрезание - лишь констатация факта . Что тут не так ? Разве можно быть частью Церкви не посещая её собраний ? Хотя я сам неделями на собраниях не бываю из-за работы .. и хоть бы кто спросил ...


Объясню, что "не так".

1. Лидеры, отрезавшие ТАКИМ образом - отрезали не по Писанию, значит никакими лидерами в христианстве они не являются и вопрос еще, являются ли они членами церкви. Это лишь констатация факта.

2. Часть этих лидеров - Половников и Соколкин имела НЕОДНОКРАТНЫЕ публичные предупреждения о грехе: ересь, раскол, клевета и ложь. Т.е. все отрезания. совершаемые ими, следует рассматриваьт с особой тщательностью, ибо братья к сожалению падки на грех.

3. Это вообще не их дело - отлучение. Это вопрос общины, перед которой необходимо дать высказаться и тому, кого хотят отлучить. Все иное - ересь и раскол.

4. Собрания надо делать качественные, чтобы люди приходили.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 06.02.2006 12:09
Олег Козырев писал(а):
1. Лидеры, отрезавшие ТАКИМ образом - отрезали не по Писанию, значит никакими лидерами в христианстве они не являются и вопрос еще, являются ли они членами церкви. Это лишь констатация факта.


Нарушил правила общины - гуляй с богом. Если я захочу жить в монастыре и водить девок, то мне укажут на ворота и будут правы. Устав на то чтобы выполняли. Не нравится найди другую общину.

Олег Козырев писал(а):
2. Часть этих лидеров - Половников и Соколкин имела НЕОДНОКРАТНЫЕ публичные предупреждения о грехе: ересь, раскол, клевета и ложь. Т.е. все отрезания. совершаемые ими, следует рассматриваьт с особой тщательностью, ибо братья к сожалению падки на грех.


Это уже из области все бежали и я бежал. То что нарушил ктото не является основанием нарушать самому.

Олег Козырев писал(а):
3. Это вообще не их дело - отлучение. Это вопрос общины, перед которой необходимо дать высказаться и тому, кого хотят отлучить. Все иное - ересь и раскол.


Примитивная демократия первобытной стаи. В цивилизованных же обществах еще со времен Моисея есть специалисты, обязанностью которых является трактовка законов и принятие решений.

Олег Козырев писал(а):
4. Собрания надо делать качественные, чтобы люди приходили.


Со стриптизом... народ повалит... :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 06.02.2006 17:03
Можно делать собрания по десять раз в неделю, нарушил - вон из Церкви. Есть ли здесь какая-либо связь с Богом?
Раньше нужно было в день минимум 20 человек пригласить (в мои времена 1993-1996 год). Есть ли здесь связь с Богом?
Раньше заставляли каяться в гордости, при это растаптывая человеческое достоинство... Есть ли здесь связь с Богом?
Нам её показывали... из Библии.

Можно всё объяснить с помощью Библии - сегодня так, а завтра несколько иначе. :) Верующие люди - народ доверчивый, Богу хотят служить, так давайте же им бремя потяжелее придумаем... пусть отрекаются от себя, от своего человеческого достоинства, от своих целей... Давайте их сделаем серой массой... Чем больше правил им в голову вобьёшь - тем еффект сильнее. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали Шмальц
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 339
Re: Добавлено: 23.02.2006 05:18
Я и говорю, палкой, по голове! :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 04.03.2006 15:25
Натали Шмальц писал(а):
Чем больше правил им в голову вобьёшь - тем еффект сильнее. :)
Чем сильнее падение государства, тем больше у него законов. (Тацит)

Недавно цитат разных начиталась. Вот еще:
Когда деспоты обращаются к террору, можно спать спокойно. Тут уж будет без обмана. (Станислав Ежи Лец)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 07.06.2006 19:08
...................... все больше убеждаюсь, что ЦХ- деструктивная секта. Доказательства-дела их. Пример: у моего знакомого очень сильно болеет мама, на лечение нужны деньги...лидерство об этом знает... и...НИЧЕНО. Помогли простые "мирские" люди ("бывшие", православные и просто "мирские"). А одна преданная ЦХ ученица сказала этой больной женщине: "Ты гордая, потому-что у тебя есть масса знакомых очень состоятельных братьев которые могут помочь тебе материально...а ты не просишь! Да и лидерство знает о твоей ситуации… а ты не просишь! Гордая!»… А простые люди просто взяли и помогли….
И со мной недавно получилась подобная ситуация….мне жизненно необходимы были деньги…беседа, в которую входит моя мама знала об этом… в беседе есть два богатых ученика…. И никто из них не предложил мне помощи, правда я и не просил… Помогли мне мои друзья, тоже не ученики и ушедшие.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 08.06.2006 09:01
Хм, ЦХ как финансовый институт? Насколько я слышал, даже не все РНЦ получали финансовую поддержку в случае нужды. А вообще, наколько оправдано обращение к религиозной организации за получением денег?
Для этого существуют банки. Кстати, мне не известны случаи прямой финансовой помощи ортодоксов или католиков как организации, своим прихожанам, для этого существуют меценаты, благотворители, просто добрые люди.
А вообще характерно - вы мне не дали денег? так вы тогда деструктивная секта! Хорошо, сразу ножичек под ребра не сунул.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 11:15
Цитата:

Для этого существуют банки. Кстати, мне не известны случаи прямой финансовой помощи ортодоксов или католиков как организации

мы этого не видели, значит этого нет. и Бога нет -- Гагарин летал в космос и не видел. :) :) :)
суслика видишь?-нет-а он есть!(с)
но страусов лучше не пугать -- пол бетонный.
Цитата:
А вообще характерно - вы мне не дали денег? так вы тогда деструктивная секта! Хорошо, сразу ножичек под ребра не сунул.

не только это характерно, а еще то, что до беды "мы братья-сестры", а как гром грянет дык -- я тут не при чем.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 11:41
simurg писал(а):
а еще то, что до беды "мы братья-сестры", а как гром грянет дык -- я тут не при чем.


Вот именно!!!! :twisted:
Лидерству вообще наплевать на нужды - делается только то, что напоказ!!!
Вон брат в Н-ске пару лет назад позвоночник сломал - еле выжил, так что думаете кто-то из "пастырей" его навестил? Только Половников потом пожаловал - разговор провести...
А заботятся об этом брате именно отрезанные этим самым лидерством ребята...
Или сестра, которая двоих детей одна воспитывает...Когда к лидерству за помощью обращались, тех кто обращался практически послали...А помогали ей все те же самые отрезанные и"недуховные"...
Тьфу на такое лидерство!!! :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:12
Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:12
хочу добавить, что такие штуки везде встречаются и в миру и в пц и в цх. но в миру никто не говорит "мы-семья", а во многих православных приходах существуют целые системы помощи неимущим и нуждающимся, даже тем, кто к приходу не принадлежит. безо всякой показухи. не реклама :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:14
Митрич писал(а):
Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?


А ты в юмор зайди - там удовлетворение "духовных" нужд и увидишь :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:16
Митрич писал(а):
Не понимаю, откуда столь выраженный патриархальный стереотип поведения у вполне современных гражданок? Лидеры вам что, отцы родные? Не было такого никогда, и не будет. Забота в контексте лидерства - это не удовлетворение ваших нужд, а удовлетворение ваших духовных нужд. Улавливаете разницу?

ндя? а забота о пастве?
и еще: если лидеры цх удовлетворяют твои духовные нужды, то я тебе сочувствую.
ну и вообще говоря, если уж лидеры являются распорядителями денежных сборов, то только в их власти дать кому-то оттуда денег. да и речь не о лидерах даже, а просто о членах цх.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:22
А то они скоро вам должны будут за водкой бегать, табак тереть и селедку чистить (с). Еще раз говорю: мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:27
То, что простые члены цх вам не помогли - так сами и виноваты. Я вот не могу всем помочь, поэтому ограничиваюсь самыми близкими. правда, им моя помощь последнее время без надобности :).
Забота о пастве - это не так просто. Помниться, когда я тут жаловался, дескать попы ортодоксальные не хотят мне времени уделить, даже улыбнуться лишний раз, так это легко объяснилось - народ они занятой, не фига отвлекать. А лидеры цх-шные, стало быть, у вас по разряду лакеев проходят? Свистнул - денег несут, крикнул - исцелять являются? Хорошо устроились, главное - объективно.
Нужды мои духовные именно лидеры и удовлетворяют: учат, что это я в ответе за свою жизнь. И Бог в помощь.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:35
Митрич, ты когда дело доходит до цх (и лидеров в частности) начинаешь мыслить по-максималистски, т.е. либо "да", либо "нет" :)
Если они не могут поделиться деньгами из сборов, то они могут уделить внимание нуждающемуся -- ну минуту времени на собрании и сделать объявление "брат болеет/нуждается -- неплохо бы было помочь денюжками" -- я написала эту фразу меньше, чем за минуту.
--
к слову о попах: вчера утром около 9ти топала мимо храма на чертановской и, как раз, (о,ужос!) машины священник выходил (не надо пальцев. машина -- раздолбанный фордак, а приход там большой), я приостановилась (ну мимо храма иду, помолиться), поп сам подошел. хотя у него в 9 богослужение и он торопился. чисто спросил нет ли нужды или необходимости чтобы за меня молились. повезло, короче.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 12:36
Цитата:
Митрич писал(а):
То, что простые члены цх вам не помогли - так сами и виноваты.


Как раз простые и помогают, в отличие от "непростых" :)

Цитата:
Я вот не могу всем помочь, поэтому ограничиваюсь самыми близкими. правда, им моя помощь последнее время без надобности :).


не умеешь наверное помогать :lol:

Цитата:
Забота о пастве - это не так просто. Помниться, когда я тут жаловался, дескать попы ортодоксальные не хотят мне времени уделить, даже улыбнуться лишний раз, так это легко объяснилось - народ они занятой, не фига отвлекать.


Ага, чем это интересно занимаются, что отвлекать их нельзя?:)


Цитата:
А лидеры цх-шные, стало быть, у вас по разряду лакеев проходят? Свистнул - денег несут, крикнул - исцелять являются? Хорошо устроились, главное - объективно.


Ну ты и перевернул все :x
Где и кто писал об этом???Если человек называет себя пастырем и орет на всех углах какой он-де добрый и служащий, то и отношение к нему соответственное. Иначе получается, что за свои поступки и слова он отвечать не умеет или не хочет. Вот это-то и обидно.
Мне лично помощь лидеров ЦХ до фени. Единственный человек, кто мне действительно помог из РНЦ, вообще в Берлине.

Цитата:
Нужды мои духовные именно лидеры и удовлетворяют: учат, что это я в ответе за свою жизнь.

Интересно, где этому в ЦХ учат???
Моя духовная жихнь наладилась именно тогда, когда лидеров ЦХ перестала видеть :)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 08.06.2006 13:11
Я же говорю, мы в каких-то разных ЦХ бывали. Меня, например, сразу, еще на инициации, отучили от кого-то чего-то ждать. Дело так было: я перед сим обрядом посетил пару аналогичных. И заметил, что всем новообращенным выдавали сникерс. Ну, я подумал, дескать символ приобщения к америкосовской секте, все такое. А сам я на тот момент не сильно обеспечен был, отчего сникерса этого ждал с интересом, скажем так. Но вот обряд закончен, мне говорят, спасибо, до свиданья... Тут то и понял я, что если хочешь сникерс - иди в ларек, а не к лидерам.
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 13:56
Митрич, замерла в позе лотоса над метафорой, сочиняю хайку про сникерс...
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 08.06.2006 14:43
Цитата:

Меня, например, сразу, еще на инициации, отучили от кого-то чего-то ждать

инициации? инаугурации? реинкарнации? конфронтации? а! поняла! конфирмации! по-еврейски, обрезание :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 15:50
joan, ом мани... амида фо! А хайку потом публикни, люблю стишат прочесть :)
simurg, не знаю, как там на идиш, а вообще конфирмация - не чем не хуже, чем инициация... и даже торжественный прием :)
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 08.06.2006 16:25
Я ухожу,
Сникерс остаётся -
двойная осень.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 08.06.2006 17:04
Митрич, на идиш уже практически никто не говорит :)
кроме нас с тобой :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 17:34
Митрич, Бог стобой :) но я полностью поддерживаю наших дам (simurg, joan и Irinka) в этом вопросе.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 08.06.2006 17:36
Yan, пароль: ля резистанс!
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
Re: Добавлено: 08.06.2006 22:25
Куда ни посмотри на форуме - всюду про лидеров-моральных уродов. И где таких людей вообще находят, специально что-ли выращивают? Таких уже отчаянных монстров из них слепили, что впору в комиксы злодеями ставить. Только вот комиксы - это больше для детей, а хотелось бы побольше реализма.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 09.06.2006 08:05
joan,
чтобы классически получилось, 5-7-5, типо, надо:
Я ухожу,
Сникерс останется здесь -
двойная осень.

Но вообще как-то маловато исторического оптимизма... Вот если бы
Спасения свет
Развеял сникерса тень.
Тихое время...

Хотя я больше по европейским стишатам...
Ответить   Ответить с цитатой
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3547
Re: Добавлено: 09.06.2006 12:52
Митрич, а может на японском как раз и 5-7-5... Правда сникерс может подкачать... Вообще-то это Шикки написал, и не про сникерс, а вот так:

Я ухожу,
А ты остаёшься -
Двойная осень. (с) Шикки

Я на такой оптимизм не способна - мне там глобального баланса не хватает. =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 09.06.2006 13:30
Цитата:

Куда ни посмотри на форуме - всюду про лидеров-моральных уродов. И где таких людей вообще находят, специально что-ли выращивают? Таких уже отчаянных монстров из них слепили, что впору в комиксы злодеями ставить. Только вот комиксы - это больше для детей, а хотелось бы побольше реализма.

Памяркоуны вучань, утешься тем, что это не твои лидеры.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 09.06.2006 14:46
Памяркоуны вучань писал(а):
Куда ни посмотри на форуме - всюду про лидеров-моральных уродов. И где таких людей вообще находят, специально что-ли выращивают? Таких уже отчаянных монстров из них слепили, что впору в комиксы злодеями ставить. Только вот комиксы - это больше для детей, а хотелось бы побольше реализма.

их не выращивают. просто власть и деньги людей развращают. посмотри на наших политиков. предвыборная агитация: все для народа, добавку бюджетникам, социальные льготы кому надо. поствыборные выводы: надо ввести закон на запрете о распространении дыма в радиусе 30 см от курильщика. Стоит только пожрать хорошо и такие "светлые" мысли в голову приходят :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.085 секунды
:: Связаться