Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 15; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 3
Всего 10372
  Онлайн
Гостей 252
Членов 0
Всего 252
Последний queeberpfootdai

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Ошибочные Толкования Библии в МЦХ
· История повторяется: Взлет и падение Кипа МакКина и Чака Лукаса.
· Банальная история
· Cанкт-Петербургская церковь Христа: организация и субкультура
· Коммерческие Культы
· История участников zuzaka
· История Ивана Марченко
· Марти Вутен: Церковный Сбор
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО? 14.01.2004
Что пишет пресса
Что пишет пресса
Олег Козырев подвёл итоги "года изменений". Что изменилось, а что нет в МЦХ. Мы перепечатываем его статью, вернее даже две.

Публикую свое письмо, которое я написал вчера. Оно безусловно полно эмоций. Но я думаю, что эмоции сейчас нам нужны. Заранее хочу предупредить братьев или сестер, которые способны раздувать костры, но не умеют тушить пожары - быть спокойными и рассудительными.


ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО?

Между ноябрем и весной ровно год назад произошли события, которым мы все обрадовались. Лидерство международных церквей Христа стало воистину групповым, были написаны письма покаяния, произошло избрание советов. Что еще более важно – из практики церкви были удалены многие правила, пришедшие от людей – это освободило нас и сделало во многом счастливыми. Повеял ветер перемен и все мы надеялись, что теперь то, наконец, начнется то христианство, о котором мы все мечтаем – исполненное любви, взаимного доверия, духа открытости, убеждения и правды.

Мы получили публичное обещание в том, что изменения глубокие, настоящие и они необратимы.

Прошу прощения, что я позволил себе это слово «мы», но мне показалось, что в первой части этого письма это обосновано. Теперь – от себя. В чем (на мой взгляд) произошли реальные изменения?

  • прекратились отрезания за критику, за желание что-то улучшить, изменить (я знаю достоверно только о двух случаях подобного рода, один в Москве – в этом случае человека формально не отрезали а «признали, что он не в церкви» - и один во Владивостоке. Эти случаи пока без изменений, к сожалению)

  • прекратились в массовом порядке предупреждения за критику, за желание что-то изменить, улучшить в церкви, за инициативу (тут тоже, к сожалению, не обошлось без исключений – группа братьев в Киеве, два случая в Новосибирске)

  • крещение людей стало не на формальной основе (формальное следование Первым Принципам), а больше по сердцу, разговор перед крещением акцентирован не столько на дела, сколько на веру

  • в церкви появилась частичная открытость, к части вопросов жизни церкви ученики допущены в обсуждение

  • советы регионов реально распределяют помощь нуждающимся, в зависимости от сердца и воли регионального лидера они имеют или больше или меньше возможности влиять на жизнь в своем регионе, в большинстве случаев это вопросы координации собраний, тем проповедей, помощи нуждающимся

  • был избран финсовет церкви, который проверил состояние финансов на бухгалтерскую чистоту

  • исчезла статистика
А теперь, к сожалению, самый большой пункт моего анализа. О том, что не изменилось или что еще носит откровенно неудовлетворительный характер. Первые пункты здесь – исключительно на основе письма покаяния лидерства:
  • большинство важных решений в настоящем принимается без активного участия учеников, не работающих на церковь, или без их участия вообще, в меньшей степени, но тоже касается это и менее важных решений (организация служб и т.п. – все, что передано в ведение советов регионов – есть случаи, когда даже при единодушном ином мнении членов совета региона местное лидерство принимает решение самовольно)

  • взрослые ученики по-прежнему чувствуют себя не выслушанными, за весь год я вспомнил всего два собрания в церкви взрослых учеников и одно в регионе

  • остается довольно невнятная возможность повлиять на события, происходящие в церкви, за год не создано инструмента влияния на решения евангелистов (в Библии такие инструменты были – старейшины, служители, сами епископы выбирались людьми, пастыри и т.п.), советы регионов пытались перенаправить только на цели, связанные с матпомощью и собраниями. Но это на словах. На факте в нашем регионе совет может реально влиять только на помощь, знаю о подобном и в других местах церкви. Впрочем – вы сами можете все это видеть (или не видеть).

  • Остается недостаток озвученной информации, в частности о причинах тех или иных изменений, ни разу не было возможности услышать мнение из двух источников (в частности, когда подавалась ситуация о Киеве, не было возможности выслушать представителей инициативной группы в Киеве, Славы Троценко, Олега Сироткина)

  • Часть решений лидерства остается навязанной, не проговоренной с учениками

  • Остались ситуации, когда совет лидерства приравнивается к закону. Пример: мнение о форуме учеников (не принимать участия), о письме Генри Крита (не читать).

  • Остается страх быть открытым, некоторые ученики устают «бегать по инстанциям», лично на меня (и не только на меня) неоднократно оказывалось давление, основанное не на Библии а на мнении, на инициативных людей вешаются ярлыки «критичных», «оппозиции», «демократов», «сыны Кореевы» и т.п., в среде работающих, со сцены формируется негативная картина инициативных братьев и сестер

  • Именно в связи с этими ситуациями некоторые люди продолжали уходить из церкви, а некоторые продолжали слабеть

  • Не было сделано ясных, четких, больших шагов в сторону тех, кто в прошлые годы ушел из-за лжепрактик нашей церкви, а также кто был подрезан и отрезан несправедливо. Даже письма написано не было.

  • Ключевые лидеры и часть региональных не дали возможности встречаться с собой в определенные дни и часы

  • В церкви по-прежнему со сцены идет возвышающая лидерство риторика, на основании того, что «я наставник», принимаются авторитарные решения, часто даже не подкрепленные Библией или хотя бы советом с учениками

  • Структура наставничества не стала библейской. Напомню, что в Библии мы можем наблюдать такие роли в церкви: служители (занимались служением по направлениям общинной и духовной жизни церкви), евангелисты (проповедь, открытие новых церквей), епископы (часто были выбираемы из уважаемых людей в церкви), старейшины (их иногда называли «блюстители» – вели общинную жизнь церкви, видимо, и финансовую тоже), пастыри (укрепляли, утешали, заботились). Не вижу ни одной причины, почему за этот год общинная жизнь церкви не была передана общине – церкви и почему евангелисты не посвятили себя полностью проповеди. Даже если осознавать, что старейшины у нас еще не выросли, это не значит, что их роль должны брать на себя люди, которые не подтвердили свою репутацию в общине, а кроме того «сами себе платят зарплату». Старейшины с Запада не могут помочь нам в общинной жизни, т.к. именно их советами наша церковь обзавелась дорогими квартирами в центре столицы. Старейшины из Филиппин или из Индии нам бы еще могли бы помочь. Но в любом случае должны быть выбраны мудрые из членов местной церкви уже сейчас.

  • Изменение лидерства по-прежнему происходит без ведома учеников. Примеры: ИКС не спросили при перемене лидерства, Украину не спросили при перемене их лидерства.

  • Зная, что часть учеников решила не сдавать сбор в церковь именно из-за сомнительного использования финансов церкви, ни администрация, ни лидерство так и не сделало ничего, чтобы обратиться к ним и быть инициативными в разрешении очевидного конфликта. Некоторые неоправданные финансовые решения церкви обосновываются тем, что «именно эти деньги мы получаем с Запада», как будто мы не обязаны экономить и их деньги тоже. Стыдный момент в том, что финансовое управление организовано так, что ученики часто не знают некоторых вещей. И тем более стыдно, что некоторые практические моменты финансовой жизни церкви мы узнаем чуть ли не случайно. Разумеется, в годовом финансовом отчете об этом ничего сказано не было. Нерешенных вопросов слишком много, но самые яркие примеры: купленные через использование возможностей церкви престижные квартиры для некоторых в лидерстве, оплата таких квартир через «компенсации» на снимаемое жилье, жилье, снимаемое в престижных районах Москвы и т.п.

  • Есть и еще моменты, которые меня тревожат, но я основал этот свой «отчет за год» лишь на основе письма покаяния.

Я благодарен братьям и сестрам, которые не сдаются, продолжают менять церковь к лучшему. Такие хорошие примеры есть и среди рядовых учеников, и среди служителей церкви. Разумеется, я не подозреваю лидерство в намеренном желании «тормозить процессы». Не буду судить, было ли покаяние, глубоким, хотя и не могу не вспомнить поговорку «кто мало согрешил, тот мало и покаялся». Возможно именно то, что Россия «согрешила меньше» в общемировой церкви, возможно именно это и мешает нам покаяться больше сейчас.

Прошел год. Это значит, что пришло время подводить итоги.

Хочу ли я изменений в лидерстве? Да. Определенно да. И уж разумеется, прося об этом, я намеренно оговорюсь – я ни в коем случае не хочу занимать руководящую роль ни в каком случае. Дабы не было возможности упрекнуть меня в стремлении к власти. С меня будет достаточно служения в группе «химзависимых». Хочу ли я, чтобы все лидерство ушло в отставку? Нет! Скорее наоборот, я бы хотел, чтобы часть тех, что ушла в отставку или кого заставили уйти с работы на церковь – чтобы они вернулись.

Но что мне бы хотелось – это создания библейской модели лидерства.

  1. Одной части людей, мудрых людей, доверить ведение дел общины (финансы, организация собраний и т.п.)
  2. Второй части людей поручить проповедь и учение.
  3. Третьей части людей поручить укрепление, служение в различных областях.

И, уж простите мне веру мою, я молюсь об этом не через десять лет, и даже не через год, а этой весной, чтобы все уже у нас заработало.

Люди слабеют, церковь слабеет, надо и людей спасать, и сегодня уже меры нужны быстрые и даже чрезвычайные.

Так я думаю.

(Мартину Лютеру и Савонаролле посвящается это письмо... )

Что делать?

В каждом регионе советы церкви в присутствии ответственных за регион, в присутсвии своего представителя в совете церкви, в присутствии всех желающих бартьев и сестер могут провести собрания, посвященные итогам года. По итогам могут быть сделаны выводы.

Равно такие же собрания потом необходимо провести в рамках всей церкви. Координацию общего собрания могли бы взять на себя советы регионов и представители инициативных групп.

пора подводить итоги.


Часть вторая

БЫТЬ ЧЕСТНЫМ С БОГОМ И С ЦЕРКОВЬЮ

В письме (анализе этого года), которое я написал, не было ни одного отрывка из Библии. Я это сделал намеренно, т.к. писал только о своих чувствах.

Убеждения же свои из Библии я хотел вынести отдельно и поделиться ими с вами. Спасибо моей любимой жене за помощь и изучение Библии на эту тему.

Текст цитат привожу по современному переводу.

Притчи 3:6 Доверься Господу во всем, что делаешь, тогда Он тебе поможет.

4:24-27 Не искажай правды и не говори то, чего нет. Не лги. Не позволяй себе уклоняться от добрых и мудрых целей, стоящих перед тобой. Будь осторожен в делах твоих, живи честно. Иди прямым путем – он праведен и добр. Но всегда уклоняйся от зла.

9:7-12 Если вы укажете гордецу на его неправоту, он будет вас критиковать, он только посмеется над мудростью Господа. Если скажете злому, что он не прав, то он посмеется над вами. Поэтому не укоряй насмешника, он возненавидит тебя за это. Если же мудрого поправишь, он будет тебя уважать. Если ты поучаешь мудрого – он станет мудрее, если учишь хорошего – он станет еще лучше. Почитание Господа – первый шаг к мудрости, познание Святого – первый шаг к пониманию. Если ты мудр, то жизнь твоя будет длиннее. Если ты мудр, ты мудр ради себя, но если ты возгордился и насмехаешься над людьми, то никто кроме тебя, не виноват в твоих бедах.

13:18 Позор и бедность ждут того, кто не учится на своих ошибках, но если он слушает порицание, то извлекает пользу.

10:10 Скрывающий правду – причина несчастья, говорящий открыто сотворяет мир.

12:22 Господь ненавидит лжецов и счастлив, когда звучит правда.

15:31-32 Мудр тот, кто прислушивается к тем, кто его критикует. Кто отказывается от поучений, тот причиняет вред себе. Тот, кто прислушивается к осуждающим, обретает еще большую мудрость.

19:5 Говорящий напраслину на другого будет наказан, лгущий никогда не спасется.

20:11 Даже ребенок своими поступками показывает хороший он, или плохой. Следя за ним, легко узнаешь честен ли он и хорош.

22:1 Доброе имя важнее серебра и золота. Лучше быть уважаемым, чем богатым.

27:5 Открытое обвинение лучше скрытой любви.

27:12 Мудрый видит идущие несчастья и уходит с этого пути, но глупый идет напролом и страдает от этого.

28:16 Немудрый правитель вредит своим людям, но честный и ненавидящий обман правитель, будет править долго.

29:4 У справедливого царя народ будет сильным. Но у себялюбивого царя, у которого народ должен платить за то, что царь для него делает, у такого царя народ будет слабым.

25:18-19 Опасен человек, не говорящий правду. Он – словно дубина, меч, или острая стрела. Будь независим от лжеца во времена бед. Он как больной зуб или хромая нога – приносят боль, когда больше всего в них нуждаешься.

25:20 Петь счастливые песни грустному человеку, все равно что отбирать у него одежду, когда холодно, или смешивать соду и уксус.

Екклесиаст 5:1-7 Будь осмотрителен, когда идешь поклоняться Богу в храме. Лучше слушать Бога, чем приносить глупые жертвы, подобно глупцам, которые делают дурное, даже не осознавая этого. Не говори, не подумав. Бог на небе, а ты на земле, и тебе надо сказать только несколько слов. Такие слова правдивы: «От больших волнений бывают плохие сны, у глупых слов всегда больше, чем нужно». Если ты пообещал Богу, то сдержи свое обещание, не медли с его исполнением, не в глупцах счастлив Бог. Сделай то, что обещал Богу. Лучше не обещать ничего, чем пообещать и не сделать. И не позволяй словам твоим быть причиной твоих грехов, не говори священнику (или «ангелу», «вестнику»): «Я не то имел в виду». Если ты сделаешь так, Бог может разгневаться и уничтожить все, ради чего ты трудился. Пусть не мешают тебе чтить Бога мечтания, всякие бесполезности и многословие.

Притчи 28:23 Если ты помогаешь человеку, указывая на его ошибки, он позже будет очень этому рад. Это гораздо лучше, чем всегда говорить людям только приятное.

31:8-9 Говори за тех, кто не может говорить, защищай права нищих! Говори и требуй справедливости! Защищай права бедных и нуждающихся!

Вот почему с этого года я сделаю все, чтобы будущий год был годом счастья для тех, кто любит Бога и церковь, и чтобы этот год был очень тяжелым для любого, кто держится за грех и возлагает бремена на других.

Пришло время вынести наши поступки на свет. Я готов к проверке своих поступков. Но ищу того же и от своих братьев.

Галилео Галилею и Джордано Бруно я посвящаю это второе свое письмо. Особая благодарность - Генри Криту за идею названия для письма.

Олег Козырев, Москва

14.01.04


перепечатка с учеников-ру
Узнайте больше
Что пишет пресса
Что пишет пресса

· Бизнес и саентология
Ознакомительный материал о Роне Хаббарде, церкви саентологии, дианетике. 23.12.2005

· На одного члена церкви - более шести ушедших
Через Владивостокскую общину "Церковь Христа" за 7 лет прошло более 2500 человек, в основном молодежи. В настоящее время ее численность около 350 чело... 25.06.2005

· Mosnovosti.ru пишут
Исследование психолога от 27 января 2005 года: Психологическое насилие в "Церкви Христа". Враждебная позиция нацелена на подавление культа. Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью. Судить - Вам 30.01.2005

· Американская психология МЦХ
Нашёл интересный сайт: http://www.dorogadomoj.com.
Там, в частности, пытаются проанализировать с христианских позиций стиль общения людей в западном мире. Мне кажется, многие из западных принципов прочно прижились и в МЦХ. В их свете понятна реакция руководителей ЦХ на критику и вообще альтернативное мнение. Конечно, это проблемы отнюдь не только членов МЦХ, но члены ЦХ особенно от этого пострадали - т. к. с самого юного возраста учились жить по образцу американских лидеров. 04.01.2005

· МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди
Найден материал, подтверждающий непроверенную ранее информацию о раздаче информационных листков перед собранием в Измайлово. В листках значился адрес.... 03.01.2005

· Пасквильная статья 1993 года в
"Московский комсомолец" от 3 декабря 1993 года.
Раздел "Ты и я" ( Бог. Загс. Газета) стр. 2.
Очевидное исполнение "заказа", пасквиль вышел "на ура".
Заголовок: МНЕ АНГЕЛ ДАСТ КОНЯ
Статья снабжена двумя фотками. 12.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Что пишет пресса:
За что Лев Толстой был отлучён от церкви

· Больше про Что пишет пресса
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.83
Голоса: 6


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
малая вероятность изменений (Всего: 1)
от Димец на 14.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Я мало верю в глобальные изменения. Если бы не пример Берлина и Лондона - то вообще бы не верил.

Все лидеры читали Крита? Все. Все поняли, что проблема не в отдельных грехах отдельных людей, а в основании? Почти все. Кто понял, что сама доктрина была неправильная, с самого начала, вплоть до первого занятия? Думаю, что очень многие поняли, кто хотел думать. Но разве сложно было об этом сказать со сцены? Нет, не сложно. Лидерство не хочет в это верить сами и боятся изменений, массовых уходов и ответственности. Крита не давали читать и обзывают его "горьким". Ученикам сказали что будут изменения, но не все до сих пор поняли, "а зачем собсно?"

Год - это огромный срок. Решить попросить прощения у отрезанных и выгнанных - для этого не нужен год. Открыть финансы - для этого не нужен год. Проголосовать за доверие лидерам - для этого не нужен год.

Верхи не хотят ничего менять, им тепло и сухо.

Я считаю, что в следущем году будет ещё меньше изменений, а многое вренётся потихоньку назад. Под предлогом, что "надо спасать мир, а вы мешаете тут". Особо несогласные крикуны будут выдавлены из общения или даже отрезаны "за раскол".

Вот такой "пессимизм" (а для меня - реализм). Ругайте, топчите, кусайте. Можете даже обозвать "горьким" или ещё каким-то там, мне не важно :-)


Re: малая вероятность изменений (Всего: 1)
от лора на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я согласна, что верхи не хотят ничего менять ,потому что им тепло и сухо. Возможно их духовная слепота полезна для верных ,чтобы возбудить их ревность за Церковь Бога ,и огнем испытаний укрепить веру верующего .
Re: ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО? (Всего: 1)
от Irinka на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Да...Честно говоря-удручающе...:(((Самый большой пункт анализа перевешивает реально происшедшее и соответственно трудно верить в возможность изменений. Если бы я не видела реальных изменений в Берлине-не верила бы ни за что, но они возможны, если, конечно, "верхи" хотят. Рождается вопрос-неужели страх перед массовыми уходами из Церкви и хаоса, который обычно их сопровождает, страшнее ответственности перед Богом за потерянные вследствие неизмененной системы души?


Ну... (Всего: 1)
от Олег Козырев на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Если честно, я бы не сравнивал два моих пункта по длинне. В конце концов первый пункт в немалой степени зависит от моего личного восприятия. Думаю, не важно, какой из пунктов длиннее.

Важно, чтобы вторая часть все же исполнилась.
Re: ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО? (Всего: 1)
от kris на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
[quote]Один старейшина, не согласный с твоими оценками, пишет: "Я хочу, чтобы ты знал, что не все разделяют с тобой твои мысли. Однако ты пишешь так, будто все испытали одно и то же в отношениях с лидерами. Меня много лет вёл [имя лидера мирового сектора]; я никогда не чувствовал жесткости". Хотя это письмо и разочарует многих христиан, это утверждение полезно, потому что служит напоминанием, как много надо пройти, и помогает понять суть проблемы. [b]Разве ответственность старейшины не в том, чтобы чувствовать боль угнетённого[/b]? ... По-моему, в сердце нашего кризиса лежат эмоциональная отчуждённость и недостаток понимания. Многие лидеры не восприняли страдания паствы как свои собственные.

"Марти Вутен: Комментарии к письму Генри Крита"
http://spbicoc.narod.ru/marty.html [/quote]

Я только что прослушал файлы. В основном (для меня) там говориться о возвращении доверия лидерству через его покаяние и о покаянии перед людьми, которые ушли из-за грехов в церкви.

Но я не могу сказать, что как наблюдатель со стороны, я вижу серьезные усилия и проделанную работу в этом направлениии:

- нет никакого обращения к людям, ушедшим из церкви. нет извенения перед ними. reveal.ru - место где многие из них общаються очень не любят.

- нет открытости финансов, хотя СК обещал выслушать учеников и сделать все, чтобы восстановить их доверие. открытость финансов - явно выраженная потребность [b]многих[/b] учеников

- по прежнему слабая теология, слабое учение

В чем проблема? Вы заметили, насколько глубоко и точно письмо Крита. Судя по всему он умный человек. Он увидел одну очень важную деталь: не грехи лидерства - проблема всему, а превращение церкви в систему. Раньше исправление ошибок в нашей церкви сводилось к извенению лидерства (такой стандартный подход). Крит предвидел и писал, что в этой ситуации такой подход ничего не изменит. Реальные изменения может вызвать только разрушение самой системы.

Почему этого не происходит или происходит медленно? Потому что разрушение системы вызовет прежде всего разрушение иерархии лидерства. Другими словами многим работающим прийдется уйти: некоторые не пригодны к работе на церковь, для некоторых может это был неправильный выбор, некоторым прийдется уйти из-за того, что церковь им больше не доверяет и т.д.

В Берлине последовательные шаги в изменении церкви к этому и привели. С 21 в 2001 до 4 в 2004 на 350 человек. По-моему этого достаточно. Ведь теперь не надо "бегать" за каждым учеником.

А в Евразии много обещано, но мало сделано. Реальное влияние и право голоса - опять в руках лидерства. Советы реальным влиянием не обладают. Людям, которым обещали, что их теперь услышат, предлагают покинуть церковь, если они с чем-то не согласны.

Но как же наши лидеры уйдут в отставку? Ведь они такие важные! Пусть несогласные, как Башкир, уходят.

В чем причина? "По-моему, в сердце нашего кризиса лежат эмоциональная отчуждённость и недостаток понимания. Многие лидеры не восприняли страдания паствы как свои собственные."


НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! (Всего: 1)
от Олег Козырев на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ни в коем случае не надо уходить в оставку тем, кто не согласен с застоем. НИ-ЗА-ЧТО!!!
Они просто должны обозначить свою позицию ясно и громко. Но не уходить!!!

Re: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! (Всего: 1)
от kris на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я это не имел ввиду. Это с иронией сказано!
Re: ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО? (Всего: 1)
от Nastuerlich на 29.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Privet, Oleg!
Ja verojatno saposdala so svoim kommentariem, no menja tak silno sadela tvoja istorija chto mne objasatelno hochetsja kak-to podderschat tebja. Ja prochitala tvoje pokajanije i oba pisma i predpolagaju chto ty nachodischsja pod bolschim emozionalnym davlenijem/stressom. U menja vstajut volosy dybom ot nowostej is Rossii (ja sejchas v zerkvi Muenchen, Germany), ot poslednich reschenij moskovskich liderov. Ja moljus schtoby Bog ostanovil ljudej. Sdes v Europe ismenenija poluchilis, vsje o chem pischetsja na forumach (otkrytost finansov,uchastije v liderstve i. t. d. )-stalo realnostju. Jesli chotshesch ja mogu o

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.071 секунды
:: Связаться