Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 2
Вчера 0
Всего 9706
  Онлайн
Гостей 73
Членов 1
Всего 74
Последний lhbinua

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Я был в Московской церкви Христа (1995) Часть I
· История участников zuzaka
· Заблуждения МЦХ
· Святые или грешники? История Роберта Брауна
· Революция в Сиднее
· Я был в Московской церкви Христа (1995), часть II
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· Ответ на письмо Кипа МакКина
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

За что Лев Толстой был отлучён от церкви 17.08.2004
Что пишет пресса
Что пишет пресса
Алексей писал: Предлагаю вашему вниманию статью Льва Николаевича Толстого. Кто-то тут уже читал эту статью ..., но, думаю, она может вызвать интерес и у других приверженцев исторически сложившегося христианства

За что Лев Толстой был отлучён от церкви

Из форума.

Предлагаю вашему вниманию статью Льва Николаевича Толстого. Кто-то тут уже читал эту статью ..., но, думаю, она может вызвать интерес и у других приверженцев исторически сложившегося христианства. За мнение, изложенное в данной статье Лев Толстой был отлучён от церкви. Считаю эту статью актуальной сегодня не менее, чем она была актуальна в начале 20 века.

http://www.kpe.ru/press/mera/176/908

Вполне допускаю, что этот топ могут также закрыть или вообще удалить, а меня могут наказать. Заткнуть рот тем, кто не согласен с твоим мнением - один из самых распространённых приёмов "убеждения" в дискуссии у того, кто не способен привести в данном случае аргументы и "марку" потерять не хочет, а ответить очень хочется, да так, чтобы его слово было последним.

Узнайте больше
Что пишет пресса
Что пишет пресса

· Бизнес и саентология
Ознакомительный материал о Роне Хаббарде, церкви саентологии, дианетике. 23.12.2005

· На одного члена церкви - более шести ушедших
Через Владивостокскую общину "Церковь Христа" за 7 лет прошло более 2500 человек, в основном молодежи. В настоящее время ее численность около 350 чело... 25.06.2005

· Mosnovosti.ru пишут
Исследование психолога от 27 января 2005 года: Психологическое насилие в "Церкви Христа". Враждебная позиция нацелена на подавление культа. Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью. Судить - Вам 30.01.2005

· Американская психология МЦХ
Нашёл интересный сайт: http://www.dorogadomoj.com.
Там, в частности, пытаются проанализировать с христианских позиций стиль общения людей в западном мире. Мне кажется, многие из западных принципов прочно прижились и в МЦХ. В их свете понятна реакция руководителей ЦХ на критику и вообще альтернативное мнение. Конечно, это проблемы отнюдь не только членов МЦХ, но члены ЦХ особенно от этого пострадали - т. к. с самого юного возраста учились жить по образцу американских лидеров. 04.01.2005

· МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди
Найден материал, подтверждающий непроверенную ранее информацию о раздаче информационных листков перед собранием в Измайлово. В листках значился адрес.... 03.01.2005

· Пасквильная статья 1993 года в
"Московский комсомолец" от 3 декабря 1993 года.
Раздел "Ты и я" ( Бог. Загс. Газета) стр. 2.
Очевидное исполнение "заказа", пасквиль вышел "на ура".
Заголовок: МНЕ АНГЕЛ ДАСТ КОНЯ
Статья снабжена двумя фотками. 12.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Что пишет пресса:
За что Лев Толстой был отлучён от церкви

· Больше про Что пишет пресса
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 17.08.2004 10:28
Цитата:

За мнение, изложенное в данной статье Лев Толстой был отлучён от церкви

Цитирую :" ... Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгуя никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать. "
Не удивительно , что его отлучили.Человек реально отпал от НАШЕГО христианства , заменив его своим . Хотя при этом в статье много рационального .
Цитата:
Заткнуть рот тем, кто не согласен с твоим мнением - один из самых распространённых приёмов "убеждения" в дискуссии у того, кто не способен привести в данном случае аргументы и "марку" потерять не хочет, а ответить очень хочется, да так, чтобы его слово было последним
.
А за что тут затыкать рот ? Не вижу ни одной причины.
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 17.08.2004 10:43
Очень интересные мысли.
Я и не думал, что его за это отрезали, думал за другое.

1. Много очень верных замечаний, хотя упущено, по моему самое важное: Иисус всё-таки пришёл умереть, а не жить, и именно Иисус заповедовал пить Его кровь, это всё написано в евангелиях, и в ветхом завете.

2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

3. Интересно также в этом ключе сравнить послания других авторов с посланиями Павла.

4. Если верить во все это, то нет ни восресения, ни рая.

5. Эта статья очень сильно перекликается с исторической обстановкой начала 20-го века. Сегодня, я думаю, она не была бы написана.

6. Несмотря на всю свою ясность, тем не менее, статья эта извесна довольно узкому кругу людей, и похоже не сильно изменила положение вещей в мире. Это заставляет задуматься о том, много ли смысла в её содержании.

Вот это вообще, шедевр:
Цитата:
Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится всё больше и больше, в самых считающихся просвещенными, то есть в сущности самых отсталых к извращенных людях нашего времени.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 17.08.2004 11:09
Tosha писал(а):
Очень интересные мысли.
.
...


2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.



Не буду утверждать точно, но Евангелия написали люди, которые были рядом с Христом.
Павел же появился в конце 7 главы Деяний, и тогда его звали Савлом.
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 17.08.2004 11:17
tm писал(а):
Tosha писал(а):
Очень интересные мысли.
2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

Не буду утверждать точно, но Евангелия написали люди, которые были рядом с Христом.
Павел же появился в конце 7 главы Деяний, и тогда его звали Савлом.

Нет, даже если не рассматривать т.з. Толстого, а стандартную христианскую, то:
Матфей и Иоанн действительно были с Иисусом.
Марк - был учеником какого-то евангелиста, и вряд ли видел Иисуса (интересно, тот ли это Марк, которого повсюду брал с собой Павел?..),
Лука - тоже скорее всего не видел, он был то ли историком, то ли врачём, а может быть и то и другое вместе.
Да и вообще, читая Евангелия создается впечатление, что они написаны со слов, а не от первого лица, за ислючением евангелия Иоанна.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 17.08.2004 11:37
Кстати , где то я слышал ,что Лев Батькович перед смертью таки был принят в лоно Церкви. Кто знает так ли это ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Не простым языком о важном Добавлено: 17.08.2004 11:59
Алексей писал(а):
особенно члены никонианской секты христианского толка (РПЦ)

Стоит ли "подогревать" модераторов ? Если тебя забанят за дело это не придаст правоты.

Алексей писал(а):
http://www.kpe.ru/press/mera/176/908/

Забавная статья.

Вот пример:
Цитата:
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).

А теперь вопрос. Где там про "душу" написано то ???
Не поленитесь пожалуйста заглянуть в Библию с греческим, чтобы убедиться что никакой "душой" в Римлянах 13 и не пахнет.
Перевод ПОСЛОВНО такой: "Всякий слушайся высокие власти".
Извините, но про душу там нет ни слова ! Зато какое вступление ! Мол "Богово - твоя душа не отдавай никому".

Цитата:
фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия

Очевидно Толстой разочарован в текущей ситуации как и Ницше со своим "Антихристом", который пуст без той религиозной ситуации на тот момент ("блаженны церкви обкрадывающие вдов" писал он что-то такое проклиная христианство. а я скажу что нормальные церви не обкрадывают вдов и его слова становятся пустыми, безосновательными).
Очевидно разочарование Толстого кроется не в христианстве как таковом а в отсутствии ответов на вопросы, например, насчет учения Павла.

Кроме того заметно стремление к единению В ЭТОЙ ЖИЗНИ. Какие-то политические убеждения заставляют его говорить так, а не иначе:
Толстой писал: Всё, что вносит ЕДИНЕНИЕ между людьми, есть благо и красота; всё, что их разъединяет, — зло и уродство.
Ну может быть, что с того ? Что он подразумевает под этим единением ещё непонятно. КАК он собирается его достичь ? Ну никто не собирался вырывать послания Римлянам, Коринфянам, Галатам (учение Павла) и т.п. из Библии - это что - "зло и уродство" ? Может стоило самому для начала разобраться ? Может не той чашей начал мерить ?

То что он говорит похоже характерно для того времени. Так появились и баптисты и пятидесятники и прочие радикалисты, ищущие в единстве убеждений/поведения залог успеха (и в теле кроме голодной мышечной массы больше ничего и не слагалось).

Вот ещё:
Ис.53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
В то же время Толстой жалуется на Павла мол он якобы учит только верить и сидеть сложа руки..... ("что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей").

Павел писал:
Галатам 3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Вот о чем Павел пишет, а не о том что нужно теперь сложа руки сидеть. Он учил о том что вера будет действовать и действует ЛУЧШЕ закона. Но вовсе не говорил о "единственной обязанности" :\ .

Исходя из этого статью можно лишь прочитать и забыть. Впервые вижу чтобы Библию так "чикали". ВЗ/НЗ я ещё понимаю можно ошибиться, но чтобы конкретного автора, это забавно. Такое впечатлене что кроме Павла о спасении через веру никто и не учил. Кто же этому поверит ???

--
Рим.10:16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 17.08.2004 12:07
Михаил, ты вот критикуешь Льва Толстого. Забавно, но зачем? Его ведь уже лет сто как нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 17.08.2004 12:26
:) .
Я не критикую Толстого. Мне не нравится что пресса делает из таких статей "что-то".
Люди слушают такие доводы, пусть даже авторитетные реально не заглядывая в Библию.
Вот это мне и не нравится. А Толстого я и так уважаю при любом его мнении я даже допускаю что он мог изменить свое мнение, а вот статью печатают и обсуждают до сих пор.
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 17.08.2004 16:12
На мой взгляд, тогдашняя ситуация в православии привела Толстого в итоге в нечто ужасное - вообще в отрицание многих верных христианских истин.
Ополчившись на ортодоксальные невежества он обрушился в итоге и на саму Благую Весть, что печально.

Правды ради следует понимать, что состояние науки тех лет было таково, что Толстой мог бы отказаться верить вообще в то, что Иисус был, что были апостолы... Это сейчас археология весьма помогла верующим. А в те годы было все же посложнее.
Хотя и в те времена были хорошие апологеты.

Цитата:
2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

Лука бы с Павлом. Вполне возможно, что часть его видения была отражена у Луки.

Цитата:
3. Интересно также в этом ключе сравнить послания других авторов с посланиями Павла.

"Единство и мноогобразие в Новом Завете" советую прочитать

Цитата:
6. Несмотря на всю свою ясность, тем не менее, статья эта извесна довольно узкому кругу людей, и похоже не сильно изменила положение вещей в мире. Это заставляет задуматься о том, много ли смысла в её содержании.

В действительности Толстовство - вполне определенное ныне религиозное направление, включающее в себя несколько общин.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.247 секунды
:: Связаться