"Надо еще что-то позитивное публиковать..."

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 12:31 pm

На Ревеале, я заметил, большинство информации с негативным оттенком по поводу МЦХ. Хотя бы письмо Глушенкова - все плохое показано, а о хорошем ни слова. Письмо Кипа перевели не полностью, и почти не правили после электронного переводчика, в то время как письмо Крита перевели хорошо. Я, конечно, понимаю, что админы делают все возможное, чтобы отредактировать те негативнейшие материалы, которые к ним поступают, чтобы придать им более - менее нормальный вид. Но этого мало. Надо еще что-то позитивное публиковать для полноты картины. Иначе это не "ревеал", а "очернял".

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 12:38 pm

Привет Коммунист.Ты настоящий Коммунист!почти верный "ленинец"!Таких в ЦХ еще поискать надо , а тем более на Ревиале.
Действительно-долой очернительство! Даешь положительность и позитивность!
Если хочешь , коммунист , я тебе 2 части полностью переведенных письма Кипа отошлю по почте.

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 12:41 pm

Не в первый раз высказываются претензии к Ревеалу на предмет отсутствия "хороших новостей", позитивных статей. Однако пока мало кто из критиков Ревеала предоставил какой-либо материал, чтобы админы могли его выложить. Любое явление должно, конечно же, оцениваться объективно, но те отрывочные сведения, что доносятся от членов ЦХ, показывают, что главная тактика лидерства (и, наверное, большинства "лояльных") - это замалчивание. "Не будем выносить сор из избы", "надо решать проблемы в семье" и тому подобные афоризмы уже стали банальностью. В результате в плане объективности имеем то, что имели и полгода, и год, и десять лет назад - закрытость, полновластие лидерства, "игра исключительно на их поле и по их правилам"...

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 12:50 pm

Nevs писал(а):

Если хочешь , коммунист , я тебе 2 части полностью переведенных письма Кипа отошлю по почте.

Лучше, на ревеале их опубликуй, если они хорошо переведены вместо того позорного перевода.

Я имею в виду "Революция через восстановление III"

А по поводу позитивной инфы - можно КНН переводить

3 сообщения перенесены в одно - тов. Коммунист, не пишите много маленьких фраз, правьте своё сообщение, есть кнопка "правка" справа вверху у сообщения. Димец

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:01 pm

Цитата:

А по поводу позитивной инфы - можно КНН переводить

Это все равно, что в советское время использовать в качестве "положительной, позитивной" информации газету "Правда"

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:02 pm

Цитата:

Иначе это не "ревеал", а "очернял".

Есть один очень неплохой буржуйский фильм "День сурка" и там есть просто замечательная фраза: "Есть люди, которые скажут что этот стакан наполовину полон, но другие скажут что он наполовину пуст". Любые факты и события проходят через призму нашего опыта, знаний, характера, даже настроения в котором мы услышали какие-то новости, и пропустив через себя передаем им свою субъективную и эмоциональную окраску. Для кого-то этот сайт - духовная порнография. Для меня скорее духовной порнографией является то, что происходит в МЦХ. Кто прав? А никто. Всяк кулик хвалит свое болото, то где ему сейчас теплее.
Чем на самом деле ценен ревеал на мой взгляд - тем что он пытается спустить тех кто в Церкви с небес на землю и показать, что не все так радужно в Датском королевстве как об этом рисуют со сцены.

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:10 pm

Дорогой Коммунист, мне кажется, что ты делаешь то же самое в чем обиняешь Ревеал. Почему бы тебе не предоставить положительные вещи о ЦХ. Я уже писала статью о положительном. Сейчас поищу ссылку.

http://reveal.ru/article164.html

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:16 pm

Irinka писал(а):

Дорогой Коммунист, мне кажется, что ты делаеш" то же самое в чем обиняеш" Ревеал. Почему бы тебе не предоставит" положител"ные вещи о ЦХ. Я уже писала стат"ю о положител"ном. Сейчас поищу ссылку.

http://reveal.ru/article164.html

а более популярно можно? что это я делаю, в чем обвиняю ревеал?

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:33 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

А по поводу позитивной инфы - можно КНН переводить

Это все равно, что в советское время использовать в качестве "положительной, позитивной" информации газету "Правда"

И все же... лично я был бы благодарен, если бы появлялись переводы статей с сайта КНН, или с других новостных сайтов церкви, с зарубеждых форумов, посвященных церкви. Хотя бы дайджесты, хотя бы тех новостей, которые более менее важны.

К сожалению, сам пользуюсь только автоматическим переводчиком и мне немного сложно поэтому.
Надо сказать, что некоторые новости в любом случае достаточно интересны и могут быть неожиданны для учеников в церкви. Некоторые до сих пор думают, что Евразия - это пример для всего Царства в том, как мы "сохранили церковь".

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:09 pm

Вообще-то, на том же KNN, по-моему, актуальных статей и новостей мало. Может, я плохо смотрел? Тем более, "Контуры Царства" с этой задачей (переводами "положительных" статей) вполне справляются.

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 3:07 pm

Коммунист писал(а):

На Ревеале, я заметил, большинство информации с негативным оттенком по поводу МЦХ. Хотя бы письмо Глушенкова - все плохое показано, а о хорошем ни слова. Письмо Кипа перевели не полностью, и почти не правили после электронного переводчика, в то время как письмо Крита перевели хорошо. Я, конечно, понимаю, что админы делают все возможное, чтобы отредактировать те негативнейшие материалы, которые к ним поступают, чтобы придать им более - менее нормальный вид. Но этого мало. Надо еще что-то позитивное публиковать для полноты картины. Иначе это не "ревеал", а "очернял".

Дык, ето самое...

Ежели вы хочете песен - пойте.
Ежели вы хочете "позитива" - пишите.
Ежели вы хочете переводов KNN - переводите.

Как я понимаю, Reveal - открытый ресурс, и основная масса информации, размещенной тут, формируется не владельцами сайта, а его участниками, пользователями.
Пишите "позитивную" статью, "уравновешивающую" письмо Глушенкова и предлагайте к размещению. Если в ней будет правда, то никто, как мне кажется, не будет возражать против ее размещения.
Так что, все в ваших руках, а не в руках некоего стороннего дяди, который должен писать и "что-то позитивное".

Хотя, если честно, лично я не понимаю что можно написать "положительного" о ЦХ как о религиозной организации (а не "классном" обществе по интересам).
Но может быть, я действительно просто не понимаю?

Дерзайте!

С уважением, Евгений.

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 3:14 pm

А вот тут подумал следующее:при желании положительные новости можно найти и в аду , если захотеть очень!

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 3:21 pm

Цитата:

А вот тут подумал следующее:при желании положительные новости можно найти и в аду , если захотеть очень!

Кому как, а сибирякам в аду будет практически курорт. Жарко, загорать можно!

:joke:

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 7:00 pm

Ребята! Всем вам - все карты в руки! Пишите хоть оды восхвалительные - никто вам не запретит. Только могут прокомментировать. Здесь, конечно, подобраны и критические материалы и не очень, но я как-то считал статистику (это ещё когда Иринка начала такую же тему, как и Коммунист сейчас http://reveal.ru/ftopic457.html) так вот, по статистике было положительных статей даже больше чем критичных.

Я согласен с Евгением - пишите сами. Переводите. Дерзайте. Нет никакого дяди, который может всё взять и принести на блюдце. Хотя, конечно, переводить не все умеют, но и не у всех есть время и возможность или желание что-то переводить. Вообщем - нажимаете почаще на кнопку "добавить статью" и всё.

А по поводу неполного перевода Киповой книжки - это, как я понял, не нарочно получилось. Как кто-то прислал Мише перевод - так он его и положил (или не всё в базу влезло одним куском). То что это не весь текст было обнаруженно совсем недавно. Если есть ещё куски - или лучший текст - высылайте, положат и остальное... Только переводите точно, а то я слышал что кто-то перевел его речь так, что все острые фразы типа "ученики должны умолять лидерство о прощении" были сглажены и подкрашены

Пишите сами. Вы всё видите, что в церкви происходит, у вас есть информация вы её и пишите. А то я заметил, что народу ходит много, но никто не хочет писать, все хотят только читать, да ещё каждый требует что-то своё - кому надо "положительное", а кому "объективное"...

Добавлено: Чт Мар 11, 2004 7:17 pm

Олег Козырев писал(а):

И все же... лично я был бы благодарен, если бы появлялись переводы статей с сайта КНН, или с других новостных сайтов церкви, с зарубеждых форумов, посвященных церкви. Хотя бы дайджесты, хотя бы тех новостей, которые более менее важны.

Олег, и все другие, читающие сеть !!!

Давайте вот как. Если кто-то нашел что-то интересное - пишите об этом - ставьте ссылку и просите помочь с переводом или как то ещё. Если кто-то может и хочет - делайте краткий обзор какого то сайта за какой-то срок - хоть на каком языке - а кто-то другой это переведёт.

Ревеал - саморастущий сайт и каждый посетитель может его растить в любую сторону. Вон, недавно были тут ребята-баптисты - так сколько они всего понаписали, аж на целый раздел хватило... Так и во всем остальном.

Добавлено: Пт Мар 12, 2004 2:18 am

http://www.icocstats.org/etc.html Очень интересная информация в плане общей картины МЦХ.

Добавлено: Пт Мар 12, 2004 4:21 am

Коммунист писал(а):

На Ревеале, я заметил, большинство информации с негативным оттенком по поводу МЦХ.

Ну что вы хотите. Изначально мы говорили о тех заболеваниях, которые никто и признавать не хотел. Это естественно что за тот период накопилась этакая "медицинская карта" на ЦХ. Какже по другому-то ?

Коммунист писал(а):

Хотя бы письмо Глушенкова - все плохое показано, а о хорошем ни слова.

К тому же Глушенков в той статье - это не Сергей Глушенков, который ВЦХ когда-то вел и потом в монголии что-то. Мне эта статья тоже не понравилась, но мы решили что соберем по-максимуму любой информации о ЦХ.

Коммунист писал(а):

Письмо Кипа перевели не полностью, и почти не правили после электронного переводчика, в то время как письмо Крита перевели хорошо.

Ну вы ребята даёте. Сначала вы обвинили нас в плагиате, что мол мы украли перевод который делали ученики (несколько чел-к). Потом когда выяснилось авторство перевода, говорите почему же вы не взяли более хороший, а то он неполный какой-то. Я не помню уже по поводу Революции II или III такой разговор был, не хочу поднимать эту тему.
Просто если у вас есть желание разместить полнее, размещайте. Если хотите писать положительное - пишите. Я не помню чтобы мы хоть раз предвзято отнеслись к таким материалам. Пишите и исправляйте. Сайт работает для вас.

Коммунист писал(а):

Я, конечно, понимаю, что админы делают все возможное, чтобы отредактировать те негативнейшие материалы, которые к ним поступают, чтобы придать им более - менее нормальный вид. Но этого мало. Надо еще что-то позитивное публиковать для полноты картины. Иначе это не "ревеал", а "очернял".

Хорошо бы конечно. Ждем ваших материалов. Я к примеру не могу сейчас писать много об этом, потому что не был на службе примерно пол года (правла заглянул недельку назад на часок на квн в вцх) да и вообще меня интересует больше библейская тематика. Конечно можно помочь части учеников и тех кто так или иначе связан с ЦХ. Но по-идее неплохо было бы переключаться и на изучение Библии и написание статей, не обязательно привязанных к конкретному движению, или же привязанных сразу к нескольким движениям (возможно в т.ч. уже и на другом сайте).

Тут нужно думать. Дело в том что меня лично не очень вдохновляет "чистая критика" как на reveal.org . С другой стороны вдоновляют библейские ресурсы других авторов, Кураева к примеру и т.п.
Сейчас сайт растет как дерево. Какая ветка (участники) активна, в ту сторону растет и дерево. Модераторы и админы так или иначе подрезают или направляют дерево, чтобы оно не упало. Так и живем.

Насколько я правильно понимаю, ценность ресурса как правило зависит от идеологии или от его мудрости что-ли. Ресурс будет жить как мне кажется если в нем будет мудрость (т.е. мудрые участники): Прит.10:31 Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется.