Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пт Июн 04, 2004 9:21 pm
Алексей М. писал(а):
Дорогие Володя и Гая! Где вы сейчас, в какой конфессии?
Привет, Леша Володя пока думает, он, как мы теперь говорим, в поиске .
А я больше не в МЦХ. Не могу себя назвать частью какой-либо конфессии, больше не хочу спешить. Но хожу в Армянскую Апостольскую Церковь, стараюсь понять, узнать, много читаю, общаюсь... Конечно, немало вопросов, но также немало и удивительных откровений
И вообще, приходи к нам в гости, пообщаемся, мы были бы тебе очень рады
Про цирк в ЦХ - этого добра полно на Ревеале в форумах и библиотеке. Есть с чего и посмеяться и особенно поплакать.(к сожалению). И это беда не только ЦХ но и других протестанских движений. А по-поводу полезных ссылок - зто к Паше - напишите что Вас именно интересует . А еще лучьше найти хорошую общину - и там все изучать . Не пожалеете !
Только надо найти действительно хорошую общину. Попросите может на форуме подскажут ? Несмотря на все так называемые "мракобесия" высоких верхов и не только, - хорошие общины есть . На словах , тем более на форуме мне трудно передать как все происходит . Позволю себе только сравнение что ощущение такое как будто раньше вместо врача я ходил к сантехнику (ЦХ). Хотя говорят что на сантехника три года учат. (Извините если сравнение неудачное).
Я не в обиде на ЦХ , и не пострадавший. Это был полезный опыт.
Спасибо огромное всем за поздравления . Кстати сейчас почти вся наша бывшая домашка занимается в Православной общине.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 7:06 am
Ещё раз, Коля, очень поздравляю тебя! Я до сих пор как то не верю, особенно вспоминая твои пред-идущие споры и форумные настроения, резкие споры и вообще. Очень рад за тебя.
Народ,а что это за православная община где больше половины членов из бывших в ЦХ.Раскажите,а?Очень интересно.По подробнее если можно,ведь опыт редкий для нашего времени,но,наверное,мог бы быть очень актуальным для многих.
Народ,а что это за православная община где больше половины членов из бывших в ЦХ.Раскажите,а?Очень интересно.По подробнее если можно,ведь опыт редкий для нашего времени,но,наверное,мог бы быть очень актуальным для многих.
Это община Русской Православной Церкви
Павел писал(а):
Delta писал(а):
Коля, поздравляю!
Вот уж действительно чудеса в последнее время творяться, никогда бы не подумал...
Коля, а в какой ты общине?
Олег, да все в той же общине, Екатерининской на Липках, там где и я.
Подробности менно какого плана интересуют ? А опыт вовсе нередкий - насколько мне известно и в Москве и в Питере та же картина.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 11, 2004 10:01 am
kris писал(а):
особенно про цирк
а что интересного будет в этих ссылках? грустно это, а вовсе не смешно... Можем ли мы дать ссылку на цирк внутри наших душ? а разве его там нет? Когда и где цирк в нашей жизни не был "актуален"?
Цитата:
Прошлый раз не о всем я поговорил, чего касались Вы в своем письме. Шлю дополнение. Вы говорите: "Еще вот что я вижу: что все впопыхах спешат, гонятся за чем-то, чтоб уловить, и никто ничего не успевает поймать. Случилось мне пройти людною улицею или местом - какая там суматоха и суета! Но смотрю потом: и в домах то же, то же, вероятно, и в душах у них. И ума не приложу: ужели так можно жить? И вот что еще вижу: что тут друг друга теснят, вяжут и тиранят, никто своей воли и свободы не имеет. Одеться не смей как хочешь, ступать не смей как хочешь, говорить тоже - и ничего не смей как хочешь. Все у них подчинено какому-то закону, который не знают кем написан; всех он теснит, но никто сломать его не смеет. Зато и сами делаются тиранами друг для друга. Посмей не послушать кого - горе. Я, например, пою, когда хочется петь. Ведь это рай: и самой приятно, и слушающим. А тут хочешь не хочешь - пой. Предлагается это очень вежливо, но отказаться-то считается делом противозаконным. И поешь. Самой тягота невыносима - чуть грудь не треснет, а надуваешься - показать, что поешь от души. Я замечала это и у других. Вот вам и свобода! А ведь снаружи посмотреть - все вольница. Вольница, спутанная по рукам и по ногам! По этому поводу стала я присматриваться, да от души ли они делают и все прочее. И что же? Может быть, я ошибаюсь, но не увидела ничего, что было бы от души. Ласки напускные, готовность к услугам - тоже, взаимоуважение - тоже. Все напускное. За видимостью, гладкою и изящною, прячется совсем другая душа, которую, если б ее вытащить наружу, никто не нашел бы не только изящною, но и сносною. И выходит, что когда мы собираемся, то представляем собою сборище лицедеек и лицедеев. Комедия! И еще что мне дивно - это то, что от всех веет холодом. Как же это так?! Ведь все дружка дружке, кажется, душу готовы отдать, а кругом ходит холод!"
Я серьезно разочарован тем, как используется учение со сцены в ДЦХ. Проповеди состоят из анекдотов, мотивационных штампов ("Вы виновны", "будьте ревностней") и театра одного актера с привлечением Библии. Вспомогательные выступления (приветствие, объявление о сборе) чаще всего являются трибуной для людей, желающих высказать свои доморощенные идеи или просто поддержкой лидерства. Мнения и байки выносятся с официальных позиций, несмотря на то, насколько духовными и близкими к сути они являются. Тем же, кто имеет отличное мнение, не предоставляется подобных возможностей.
Проповеди оцениваются, похоже, по тому, насколько они громогласны, напористы по форме, независимо от сути. С точки зрения Писаний, выступления перед церковью имеют целью учение и поддержка христиан в доктрине (Тит 2:7, 2:15). Я считаю, что проповеди ДЦХ не выполняют этой задачи.
Я понимаю, что кому-то нравятся и такие проповеди. И я не считаю запретным для проповедника использовать шутку или житейскую историю. Но куда вы пойдете, когда вам потребуются ответы на насущные духовные проблемы? Разве приятная проповедь, полная шуток и историй составит основу вашей духовной жизни во времена испытаний? Смогут ли призывы действовать на вас в течение всей недели, пока не наступит следующая служба и вы не получите очередную дозу? Постоянная диета из вкусного печенья приведет в результате к болезни. Я был свидетелем этого в течение многих лет, и это не прекратилось до сих пор. Моя совесть против того, чтобы наблюдать за этим еженедельно.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июн 11, 2004 10:58 am
Dmitrij писал(а):
Народ,а что это за православная община где больше половины членов из бывших в ЦХ.Раскажите,а?Очень интересно.По подробнее если можно,ведь опыт редкий для нашего времени,но,наверное,мог бы быть очень актуальным для многих.
Николай Лапин писал(а):
Подробности менно какого плана интересуют ? А опыт вовсе нередкий - насколько мне известно и в Москве и в Питере та же картина.
Есть такое дело в Питере.
Правда масштаб все же поменьше.
В той общине, где мы с женой воцерковлялись, на богослужении из обычно присутствующих 30-40 человек бывало до 7-8 бывших членов ЦХ (+ 1 бывшая адвентистка). Сейчас, правда, уже не так - мы с женой в пригород переехали, кто-то тоже в храм поближе к дому перебрался...
Есть еще пара общин с примерно таким же соотношением...
С уважением, Евгений.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Народ,привет.Я провинциал,так что сходить посмотреть на такие общины ни в Москве, ни в Питере,ни в Киеве не смогу.Интересно всё,что привлекает,что держит бывших протестантов в таких общинах?Формы работы.Беседы,"адаптация" богослужения,что-то ещё?
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июн 11, 2004 6:02 pm
Dmitrij писал(а):
Интересно всё,что привлекает,что держит бывших протестантов в таких общинах?Формы работы.Беседы,"адаптация" богослужения,что-то ещё?
Упаси Боже!
Никакой адаптации!
Наоборот. Богослужения даже более длинные, чем обычно (не сильно, но факт). Священник (и в других тоже) довольно ригористичен и требователен. Службы естественно на церковнославянском полностью (интересно, но факт - был в нескольких местах, где Евангелие читается на русском и т.д. - бывших учеников там не видел, да и сам как-то не "прижился").
Зато община сплоченная и деятельная (частенько даже руками поработать приходится, на строительстве храма например). Много делается для образования прихожан (часты беседы разные - в другой общине, о которой я тоже упоминал, священник - историк-византолог, поэтому уровень довольно высокий; да и сами прихожане часто там доклады готовят).
В общем, твердость веры, бескомпромисность и деятельность.
Может быть это и привлекает?
Меня да.
С уважением, Евгений.
Как уже писал Сергей Глушенков, "МЦХ старой закалки" () - это не обычные неопротестанты, но довольно ригористичное сообщество, поэтому чаще всего "учеников ЦХ" (опять же, "старого образца" ) всякие сюсюканья или "адаптации" привлекают мало.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Июн 11, 2004 9:21 pm
Привет!
Вот немного информации о нашем приходе:
1. Мы называемся:
Греческая парафия святой великомученицы Екатерины Украинской Православной Церкви (МП)
2. Наш храм
3. Почему теперь мы проводим богослужения на квартире?
Читайте статью:"БАНКИ — В СОБОРЫ, СОБОРЫ — В БАНКИ"
Наш настоятель: священник Петр Зуев, он же главный редактор издательского центра «Пролог» и журнала «Синопсис» (Издается с 1999 г. Учредители - греческая община св. вмц. Екатерины, Киевское братство православной интеллигенции, Киевское научное общество им. Петра Могилы)
Привет всем ! Сегодня для меня было волнующее и важное событие. Принял первое причастие. Теперь я полностью воцерковленный Православный . Это непересказать. Поймут только те кто сам это пережил.Моя жена также воцерковлялась вместе со мной. Дочь крестилась вчера и сегодня причащалась. Вобщем вся наша семья теперь в церкви. После причащения был урок о Евхаристии и как всегда вопросы-ответы на разные волнующие темы. Очень хорошо что в церкви есть мудрые учителя, старейшины , воспитанные на богатом опыте Православия и своем лично. Огромное спасибо Богу и христианам за то что в Киеве есть такая Православная община. Спасибо всем на форуме за помощь в принятии правильного решения.
Привет всем ! Сегодня для меня было волнующее и важное событие. Принял первое причастие. Теперь я полностью воцерковленный Православный . Это непересказать. Поймут только те кто сам это пережил.Моя жена также воцерковлялась вместе со мной. Дочь крестилась вчера и сегодня причащалась. Вобщем вся наша семья теперь в церкви.
...
Поздравляю с принятием св. Христовых Тайн.
Вообще, Коля, я тебе по-хорошему завидую. И очень рад за тебя. Как писал ап. Иоанн: для меня нет большей радости видеть, что мои дети ходят в Истине.
Я не апостол и ты не мой дух. сын, но мне очень радостно за тебя.
Лично я убежден, что для ученика ЦХ переход в Православие – эта та самая «честность перед Богом», за которую ратуют нынешние идеологи МЦХ-шной «перестройки».
а я вот в другом убежден.
я думаю, что так же, как в мире есть множество культур и языков, то и общины (церкви) должны быть разными. хотя и верящими в одного Христа. в этом нет никаких противоречий, на мой взгляд. т.к. Благовестие - оно достаточно просто и не принадлежит какой-то одной церкви (как организации), а доступно каждому. из-за того, что все люди разные, они и воспринимают мир и Бога по-разному. и ни к чему грести всех под одну гребенку. кому ближе по сердцу Православие - пусть будут там, кому - МЦХ - пусть идут туда. дело не в общине, а в том, чего человек ищет. если ищет Истину - он ее найдет. если стремится к свету - придет. если он любит праведность и ненавидит грех - он будет спасен. а все остальное - это непринципиальные вещи из-за которых нет смыла спорить.
насчет того, что люди начиная изучать православие, постепенно убеждаются, что оно истинно, и нет ничего истиннее его: опять же - это касается тех, у кого склад ума такой или просто Православие ближе им по сердцу. это не доказательство истинности. это личное ощущение. если бы человек родился в Японии (и был японцем по своему духу), есть большая вероятность, что ему по сердцу бы пришелся буддизм, и не было бы для него ничего истиннее в целом мире...
а "цирка" хватает в любой конфессии... это тоже не показатель истинности или неистинности.
Присоединяюсь к поздравлениям Коли Лапина. Рад, что он продолжает искать Истину и что он нашел тех людей, которые помогают ему в познании Господа. Желаю ему никогда не останавливаться на достигнутом.
Последний раз редактировалось: FantaClaus (Пн Июл 12, 2004 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Привет всем ! Сегодня для меня было волнующее и важное событие. Принял первое причастие. Теперь я полностью воцерковленный Православный . Это непересказать. Поймут только те кто сам это пережил.Моя жена также воцерковлялась вместе со мной. Дочь крестилась вчера и сегодня причащалась. Вобщем вся наша семья теперь в церкви. После причащения был урок о Евхаристии и как всегда вопросы-ответы на разные волнующие темы. Очень хорошо что в церкви есть мудрые учителя, старейшины , воспитанные на богатом опыте Православия и своем лично. Огромное спасибо Богу и христианам за то что в Киеве есть такая Православная община. Спасибо всем на форуме за помощь в принятии правильного решения.
А почему ты стал православным? И ты что, крестился еще раз?
Про Киев и Питер рассказали. А про Москву? В каких приходах бывш. мцх-овцы приютились? Я вот пока в разные храмы заглядываю, но ещё нигде не остановился...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
Как уже писал Сергей Глушенков, "МЦХ старой закалки" (
