В "православии" (ортоксии - правоверии) Русь была и остаётся тёмной "языческой" страной.
Была ли Русь "тёмной языческой страной" до прихода воинствующего христианства?
Владмир писал(а):
Вы непоследовательны в своих оценках.
Вспомните, что Вы писали ранее...
Памяркоуны вучань писал(а):
Владимир писал(а):
"Официальная" не означает истинность, скорее означает ангажированность, заангажированность…, то, что обслуживает, обслуживаЛО власть и существующую идеологию-религию.
И "неофициальная" не означает истинность. Речь же не об этом. А о разной степени доверия. У официальной науки старая академическая база, ответственность перед научным сообществом и теми же властями, крепкая система верификации и классификации знаний и строгая иерархия ученых, благодаря которой можно понять, насколько компетентен и заслуживает доверия источник знаний. Это всё конечно не идеально и зачастую сбоит, но уж получше работает, чем неофициальная наука, в которой каждый может хоть объявить себя академиком и хоть явно, хоть под псевдонимом, нести любую околесицу, какая в голову взбредет. Я утрирую, конечно, но мой кредит доверия по указанным причинам выше у официальной науки.
Автор А.А.Тюняев, академик АФН и РАЕН
«КАК ЖИЛИ НА РУСИ ДО ПРИХОДА ХРИСТИАН".
(Газета «Пенсионер и общество» №7 за июль 2010г.).
«Минули несколько сотен лет, пропитанных насквозь лживой летописной историей русского народа.
Наступило время истинных знаний о своих великих предках. Главную помощь в этом оказывает археология, которая, независимо от воли церкви и отдельных её служителей, добывает точные данные о жизни людей того или иного периода. И не всякий даже может сразу осознать, насколько прав патриарх Кирилл, говоря, что «сегодня Россия, пройдя через горький опыт отторжения от собственных цивилизационных основ и корней, вновь возвращается на свой исторический путь».
Со второй половины 20-го века в распоряжение исследователей стали поступать новые письменные источники ― берестяные грамоты. Первые берестяные грамоты были найдены в 1951 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде. Уже обнаружено около 1000 грамот. Общий объём словаря берестяных грамот составляет более 3200 слов. География находок охватывает 11 городов: Новгород, Старая Русса, Торжок, Псков, Смоленск, Витебск, Мстиславль, Тверь, Москва, Старая Рязань, Звенигород Галицкий.
Самые ранние грамоты относятся к 11-му веку (1020 год), когда указанная территория ещё не была христианизирована. К этому периоду относятся тридцать грамот, найденных в Новгороде, и одна ― в Старой Руссе. До 12-го века ни Новгород, ни Старая Русса ещё не были крещены, поэтому имена людей, встречающиеся в грамотах 11-го века, языческие, то есть настоящие русские. К началу 11-го века, население Новгорода переписывалось не только с адресатами, находящимися внутри города, но и с теми, кто был далеко за его пределами - в деревнях, в других городах. Даже деревенские жители из самых отдалённых деревень писали на бересте хозяйственные поручения и простые письма.
Именно поэтому, выдающийся лингвист и исследователь новгородских грамот академик РАН А.А.Зализняк утверждает, что «эта древняя система письма была очень распространённой. Эта письменность была распространена по всей Руси. Прочтение берестяных грамот опровергло существовавшее мнение о том, что в Древней Руси грамотными были лишь знатные люди и духовенство. Среди авторов и адресатов писем немало представителей низших слоев населения, в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму - азбук, прописей, числовых таблиц, “проб пера”».
Писали шестилетние дети - «есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен. Писал его шестилетний мальчик». Писали практически все русские женщины - «сейчас мы совершенно точно знаем, что значительная часть женщин и читать, и писать умела. Письма 12 в. вообще в самых разных отношениях отражают общество более свободное, с большим развитием, в частности, женского участия, чем общество ближе к нашему времени. Этот факт вытекает из берестяных грамот совершенно ясно». О грамотности на Руси красноречиво говорит тот факт, что «картина Новгорода 14 в. и Флоренции 14 в., по степени женской грамотности - в пользу Новгорода».
Специалисты знают, что Кирилл и Мефодий изобрели глаголицу для болгар и в Болгарии провели всю свою оставшуюся жизнь. Письмо, называемое «кириллицей», хоть и имеет схожесть в названии, но ничего общего с Кириллом не имеет. Название «кириллица» происходит от обозначения письма - русское «каракули», или, например, французское «ecrire». И найденная при раскопках Новгорода дощечка, на которой писали в древности, называется «кера» (сеrа).
В «Повести временных лет», памятнике начала 12-го века, о крещении Новгорода сведений нет. Следовательно, новгородцы и жители окрестных сёл писали за 100 лет до крещения этого города, и досталась письменность новгородцам отнюдь не от христиан. Письменность на Руси существовала задолго до христианского нашествия. Доля нецерковных текстов в самом начале 11-го века составляет 95 процентов всех найденных грамот.
Тем не менее, для академических фальсификаторов истории долгое время являлась основополагающей версия о том, что русский народ обучался грамоте у пришлых священников. У чужеродцев!
Но в своём уникальном научном труде «Ремесло Древней Руси», выпущенном ещё в 1948 году, археолог академик Б.А.Рыбаков опубликовал такие данные: «Существует укоренившееся мнение, что церковь была монополистом в деле создания и распространения книг; мнение это усиленно поддерживалось самими церковниками. Верно здесь лишь то, что монастыри и епископские или митрополичьи дворы были организаторами и цензорами книжного списания, выступая нередко в роли посредников между заказчиком и писцом, но выполнителями зачастую оказывались не монахи, а люди, не имевшие никакого отношения к церкви.
Мы произвели подсчёт писцов в зависимости от их положения. Для домонгольской эпохи результат был таков: половина книжных писцов оказалась мирянами; для 14 - 15 вв. подсчёты дали следующие результаты: митрополитов - 1; дьяконов - 8; монахов - 28; дьяков - 19; попов- 10; «рабов божьих»-35; поповичей-4; паробков-5. Поповичей нельзя считать в разряде церковников, так как почти обязательная для них грамотность («попов сын грамоте не умеет ― изгой») не предрешала ещё их духовной карьеры. Под расплывчатыми наименованиями вроде «раб божий», «грешник», «унылый раб божий», «грешный и дерзый на зло, а на добро ленивый» и т.п., без указания на принадлежность к церкви, мы должны понимать светских ремесленников. Иногда встречаются более определенные указания «Писал Евстафие, мирской человек, а прозвище ему Шепель», «Овсей распоп», «Фома писец». В таких случаях у нас уже не остаётся сомнений в «мирском» характере писцов.
Всего по нашему подсчёту 63 мирянина и 47 церковников, т.е. 57% ремесленников-писцов не принадлежало к церковным организациям. Основные формы в изучаемую эпоху были те же, что и в домонгольскую: работа на заказ и работа на рынок; между ними существовали различные промежуточные стадии, характеризовавшие степень развитости того или иного ремесла. Работа на заказ характерна для некоторых видов вотчинного ремесла и для отраслей, связанных с дорогим сырьём, как, например, ювелирное дело или литьё колоколов».
Эти цифры академик привёл для 14 - 15 вв., когда уже, по повествованиям церкви, она служила, чуть ли не кормчим для многомиллионного русского народа. Интересно было бы посмотреть на загруженного, одного единственного митрополита, который вместе с совершенно ничтожной кучкой грамотных дьяконов и монахов обслуживал почтовые нужды многомиллионного русского народа из нескольких десятков тысяч русских деревень. Кроме этого, этот митрополит и К° должны были обладать многими поистине чудесными качествами: молниеносной скоростью письма и перемещения в пространстве и времени, умением одновременно находиться сразу в тысячах мест и так далее.
Но не шуточный, а реальный вывод из данных, приведённых Б.А. Рыбаковым, следует такой, что церковь никогда не являлась на Руси местом, из которого проистекало знание и просвещение. Поэтому повторим, другой академик РАН А.А.Зализняк констатирует, что «картина Новгорода 14 в. и Флоренции 14 в. по степени женской грамотности - в пользу Новгорода». Зато церковь к 18-му веку привела русский народ в лоно безграмотной тьмы.
Рассмотрим другую сторону жизни древнерусского общества до прихода на наши земли христиан. Она касается одежды. Историки привыкли нам рисовать русских людей одетыми исключительно в простые белые рубахи, иногда, правда, позволяя себе сказать, что эти рубахи были украшены вышивками. Русские представляются такими нищими, едва способными одеться вообще. Это очередная ложь, распространяемая историками о жизни нашего народа.
Для начала напомним, что первая в мире одежда была создана более 40-ка тысяч лет назад именно на Руси, в Костёнках. А, например, на стоянке Сунгирь во Владимире уже 30 тысяч лет назад люди носили кожаную куртку из замши, отделанную мехом, шапку-ушанку, кожаные штаны, кожаные сапоги. Всё было украшено различными предметами и несколькими рядами бус Умение делать одежду на Руси, естественно, сохранилось и развилось до высокого уровня. И одним из важных материалов одежды для древних Русов стал шёлк.
Археологические находки шёлка на территории Древней Руси 9 - 12-го века обнаружены более чем в двухстах пунктах. Максимальная концентрация находок - Московская, Владимирская, Ивановская и Ярославская области. Как раз в тех, в которых в это время наблюдался подъём населения. Но эти территории не входили в Киевскую Русь, на территории которой, напротив, находки шёлковых тканей весьма малочисленны. По мере удаления от Москвы - Владимира - Ярославля плотность находок шёлка вообще стремительно падает, и уже в европейской части они единичны.
В конце 1-го тысячелетия н.э. в Московском крае жили вятичи и кривичи, о чём свидетельствуют группы курганов (у станции Яуза, в Царицыне, Чертанове, Конькове. Дереалёве, Зюзине, Черемушках, Матвеевском, Филях, Тушине и др.). Вятичи составили и первоначальное ядро населения Москвы. При этом раскопки, якобы, свидетельствуют о том, что в конце 11 в. Москва представляла собой расположенный у устья реки Неглинной небольшой городок с феодальным центром и ремесленно-торговым предградьем. А уже в 1147 году Москва «впервые» упоминается в летописи как впадение Суздальского князя Юрия Долгорукого. То же пишут историки и о Владимире, который был основан, якобы, только в 1108 году князем Владимиром Всеволодовичем Мономахом, причём - для защиты Ростово-Суэдальской Руси с юго-востока. И абсолютно то же - невзрачное - пишут историки и о Ярославле: основан только около 1010 года».
Если человек является волевым в достаточной степени, то он может, стремясь к соблюдению морали, не выплёскивать негатив наружу, но будет накапливать негатив внутри.
Какое-то необоснованное уничижение волевого человека, который якобы непременно обязан переполняться каким-то загадочным неведомо откуда берущимся негативом. Аргументируете утверждение? А то я вот не верю. Накопление негатива - сознательное действо. Если человек не захочет сознательно его накапливать, то ничего не будет копиться.
Цитата:
Из века в век человека опутывали МОРалью, а он (человек) как накапливал свой негатив, так и продолжает накапливать, как выплёскивал, так и продолжает выплёскивать свой негатив наружу.
Почему?
Вот и я думаю, почему? Почему вы думаете, что нет никаких улучшений от воздействия христианской морали? Собирали какую-нибудь статистику?
Цитата:
Встретить можно что угодно...
А сами-то как Вы считаете?
Считаю, что термины эти различать можно только по контексту.
Цитата:
Моралью. Чем же ещё?
Нравственность "регулированием" не занимается.
Игра слов.
Цитата:
Это иллюзия...
Это не во власти человека, стоящего на физическом и психическом уровне эволюционного развития.
Если вы этого не можете, то это не значит, что это не во власти человека.
Цитата:
Чем руководствуется православно-набожный Никита Сергеевич Михалков?
И чего это его вдруг понесло, и он ударил ногой "связанного" по рукам и ногам, человека в лицо?
Никите Сергеевичу известна христианская мораль?
Мог ли не допустить Никита Сергеевич нарушения христианской МОРали?
А при чем тут этот поехавший на монархизме муд... мудрый режиссер? Если Зюганов скажет, что он истово православный, вы его тоже будете анализировать, как мерило отечественной духовности?
Осознание нравственных законов не сдерживает, а вводит человека в устойчивое состояние сознания, при котором отпадает необходимость в использовании морали как стадного средства для регулирования поведения человека".
Возможно, мораль это и костыли по сравнению со свободой от внутреннего осознания и приятия нравственных законов. Но необходимость в костылях не может отпасть при переломанных ногах. Люди не придут сразу напрямую к осознанию нравственных законов, минуя подчинение нормам морали, Владмир. Имхо это вредоносная утопия. Невозможно видеть абсолютную истину, не видя истину относительную, нэ?
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 14, 2010 10:09 am
Памяркоуны вучань, Владмир,
извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную беседу.
понятие "мораль" во все времена менялось сообразно своему времени, но смысл оставался одним и тем же: мораль -- это некоторые поведенческие установки. То есть мораль -- это норма, принятая в заданном обществе.
На примере:
- В 15-м веке Т.Торквемада разработал кодекс инквизиции, согласно которому почти каждый из присутствующих на ревиле подлежал бы казни (о,ужОс) Практически все европейское общество приняло этот кодекс. (ну продолжать не буду - история всем хоть сколько-нибудь известна).
- В Новой Гвинее до сих пор существует племя, которое употребляет в пищу человеческое мясо. Для них вроде как это совсем не аморально.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
А то я вот не верю. Накопление негатива - сознательное действо. Если человек не захочет сознательно его накапливать, то ничего не будет копиться.
Этологи утверждают что агрессивность имеет свойство накапливаться. Она прям, как энергия - никуда не исчезает бесследно. Это из наблюдений за животными и людьми.
Это приметил также датский художник Херлуф Бидструп:
Психологи утверждают, что накопленная невыплеснутая агрессия приводит к стрессу.
Этологи утверждают что агрессивность имеет свойство накапливаться. Она прям, как энергия - никуда не исчезает бесследно. Это из наблюдений за животными и людьми.
Это из наблюдений за сферическими лошадьми в вакууме. )) Видел-видел я в статье об этологии примеры/опыты - рыбки помещенные в аквариум в определенные условия, люди на зимовке/в экспедиции.
И это всё якобы в подтверждение этому: "Раньше психологи думали, что агрессия вызывается внешними причинами, и если их убрать, она проявляться не будет. Этологи показали, что это не так."
Так что же, спрашивается, они показали? Искусственно изолированная среда - это не внешняя причина что ли?
Суть вопроса в том, является ли агрессия исключительно реакцией на внешние факторы, как утверждает классическая психология, или она может появляться и накапливаться в животном/человеке без внешнего воздействия, сама по себе, эдакий естественный продукт жизнедеятельности. Последнее вроде как приписывается к утверждениям этологов.
Так вот если агрессия вызывается только внешними факторами, то теоретически их можно при наличии желания и воли либо избегать, либо спрогнозировать и заранее быть готовым безопасно для окружающих разрядить агрессию. Откуда в таком случае взяться накоплению? А вот внутреннее бессознательное накопление агрессии, не связанное с внешними факторами, не спрогнозируешь заранее и выход такой агрессии также будет неожиданным и бесконтрольным. Вот в чем суть вопроса.
Впрочем это итак уже сильное отклонение от предыдущего вопроса, как я его понял, - христианская мораль является профилактическим и исцеляющим негатив "препаратом" в жизни человека, или это "препарат", который борется только с внешними симптомами, не затрагивая саму "болезнь" негатива и агрессии, которая продолжает прогрессировать внутри человека. Вот вы, Николай, к морали в общем и к христианской морали в частности как относитесь?
Суть вопроса в том, является ли агрессия исключительно реакцией на внешние факторы, как утверждает классическая психология, или она может появляться и накапливаться в животном/человеке без внешнего воздействия, сама по себе, эдакий естественный продукт жизнедеятельности. Последнее вроде как приписывается к утверждениям этологов.
Так вот если агрессия вызывается только внешними факторами, то теоретически их можно при наличии желания и воли либо избегать, либо спрогнозировать и заранее быть готовым безопасно для окружающих разрядить агрессию. Откуда в таком случае взяться накоплению? А вот внутреннее бессознательное накопление агрессии, не связанное с внешними факторами, не спрогнозируешь заранее и выход такой агрессии также будет неожиданным и бесконтрольным. Вот в чем суть вопроса.
Ну, "классическая психология" лично для меня термин не вполне корректный. Что считать классикой в психологии и кого классиком?
ИМХО там всё течет и всё меняется, что впрочем, и должно быть.
Насчёт агрессии - полагаю, не стоит усложнять.
Она подвластна и внутренним факторам, и внешним. В большей мере, скорее всего даже внешним.
Попробуйте рассмотреть появление (и проявление) агрессии с точки зрения эффективности программы выживания вида (с точки зрения естественного отбора) - и всё станет ясно.
Не думаю, что этологи отвергают внешние факторы появления агрессии. Это было бы абсолютно безосновательно с их стороны. Скорее, вы что-то не так поняли.
Например, самка медведя вполне предсказуемо может атаковать туристов, если они подходят близко к медвежатам. То есть, проявить агрессию вызванную внешними факторами (туристами). Нет туристов - нет агрессии. Нет медвежат (есть туристы) - нет агрессии. Внешние факторы.
Внутренними факторами является лишь то, что самка медведя запрограммирована проявлять агрессию в определённых ситуациях.
Однако, согласно этологам, есть разные виды агрессии. К примеру, агрессия охотника к добыче, и к примеру, внутривидовая агрессия (внутривидовые разборки и т.д. )
Какая-то агрессия (или часть её) имеет свойство произрастать изнутри, а какая-то (или часть) провоцируется внешними факторами.
Зависит от того, кто на что и как запрограммирован.
Цитата:
Впрочем это итак уже сильное отклонение от предыдущего вопроса, как я его понял, - христианская мораль является профилактическим и исцеляющим негатив "препаратом" в жизни человека, или это "препарат", который борется только с внешними симптомами, не затрагивая саму "болезнь" негатива и агрессии, которая продолжает прогрессировать внутри человека. Вот вы, Николай, к морали в общем и к христианской морали в частности как относитесь?
Как по мне - молитва лучший способ избавиться от внутренней или внешней агрессии.
А ещё лучший - покаяние.
Незнаю, в чём дело. Может, молитва действует как своеобразная медитация, позволяющая снять агрессивность, а может, при этом происходит что-то мистическое.
Знаю только что это средство (молитва против агрессии) эффективно и действенно.
Зарегистрирован: Dec 17, 2008
Сообщения: 13
Откуда: Родноверческая славянская община "Серп"
Добавлено:
Сб Окт 30, 2010 10:21 pm
нужно помочь вам бедным в вашей нелегком деле,.))))))))))
"10 причин по которым HE стоит становиться язычником."
10. Наши книги бывает иногда трудно достать, и их не раздают бесплатно на улицах.
9. Когда мы делаем ошибку в жизни, мы расплачиваемся за нее сами. Никакой Христос не искупит наши грехи в обмен на покаянную молитву. Мы не можем позволить себе роскошь перекладывать наши ошибки на плечи наших Богов.
8. В нашей мифологии много недобрых существ, в христианской - только одно. Попробуй, разузнай, которое из них запрятало твои ключи!
7. По нашей вере, люди должны сами строить свою жизнь и искать в ней смысл. Ни карты жизни, ни шаблона, согласно которому надо жить, ни смысла жизни вне самой жизни языческая вера не предлагает. Человеку нужно думать, учиться и приобретать новые навыки всю жизнь.
6. Мы не можем надеяться на подачку от Бога. Чтобы в нашей жизни произошло чудо, мы должны не молиться, а закатать рукава и долго и усиленно трудиться.
5. У нас нет профессиональных служителей, которые кормили бы нас причастием с ложечки и проповедями с амвона. Мы чествуем и славим своих Богов сами.
4. Мы живем своим мировоззрением каждый час каждого дня, а не только в воскресенье утром. Кстати, вы когда-нибудь видели, чтоб кто-либо спал на языческом собрании?
3. Быть ненавидимым и высмеиваемым христианами и не вписываться в доминирующее христианское общество вовсе не модно и не круто.
2. От нашего здорового отношения к сексу и уважения к женщинам у лиц, воспитанных в христианстве, может снести крышу.
И самая главная причина, по которой HE стоит становиться язычником...
1. Все вокруг считают, что мы попадем в ад....
slavbazar.com
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Окт 30, 2010 11:08 pm
ЛучезарныйЗмей! Приветствую тебя!
Почему редко заглядываешь к нам?
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
(К Римлянам, гл2).
По библии, те, кто крестил Русь, большой грех (религиозный термин) совершили..., и оправданы не будут...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Окт 31, 2010 2:23 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир, а смысл тиражировать павлианство, если уж против него выступаете?
1) Вы опять по чёрным буковкам читали про павлианство?
2) Не все тексты принадлежат Павлу. Павлу, или тому, кто писал от его имени, такой текст был бы не "по карману".
3) Иисус говорил про язычников тоже самое, если верить БВ.
"Я пришёл к заблудшим овцам дома израилева...."
4) В бочку мёда добавляют ложку дёгтя.
5) христианизаторы пользовались текстом библии, а не я. А они не сомневались ни в одной строчке библии.
Вот и выходит, что согрешили родимые...., в аду парятся
Цитата:
В разделе Юмор этот баянчик смотрелся бы очень органично.
Возразить нечего, вот и остаётся только "баяноЮмором" размахивать.
Владмир. Все уже давно умерли. И иудеопроповедники. И несогласные. Если были, конечно, и те и другие. Ну, должен же какой-то срок давности быть
Срок давности есть.... по светским законам.
По нравственным (духовным) законам срока давности не существует
Цитата:
Ну, должен же какой-то срок давности быть со скидкой на обычаи времени.
Если ссылаться на обычаи, пытаясь оправдывать поведение некоей группы людей, то это опять светские заморочки, что будет означать то, что на Русь пришли не христиане, что крещения Руси не было.
Был захват территории под своё идеологическое влияние некими людьми, прикрывающимися именем Бога, именем Христа, в ветхозаветный обычай которых входило ВЕТХОЗАВЕТНОЕ уничтожение людей, их культуры, их обычаев, насильственное принуждение к неким нормам жизни, которые к Учению Иисуса Христа не имели никакого отношения.
Цитата:
Или мне спросить, чего вы тут разглагольствуете про грехи и беды от иудеопроповедников, не покаявшись за уничтожение славянами цивилизации ятвягов?
Я не принадлежу ни к одной из религий, верований славян.
Представители славянских верований не являются представителями идеологической власти, не пользуются государственными льготами, не кичатся своей запредельной истинностью, их святыни и стремление жить по обычаям и верованиям предком преследуется со стороны иерархов и адептов РПЦ МП, капища постоянно уничтожаются и т.д..
Если ссылаться на обычаи, пытаясь оправдывать поведение некоей группы людей, то это опять светские заморочки, что будет означать то, что на Русь пришли не христиане, что крещения Руси не было.
Был захват территории под своё идеологическое влияние некими людьми, прикрывающимися именем Бога, именем Христа, в ветхозаветный обычай которых входило ВЕТХОЗАВЕТНОЕ уничтожение людей, их культуры, их обычаев, насильственное принуждение к неким нормам жизни, которые к Учению Иисуса Христа не имели никакого отношения.
Это примитивное представление ситуации по черно-белой матрице. А в реальности и настоящие христиане пришли с крещением, и прикрывающиеся именем Христа для захвата территории под идеологическое влияние.
Цитата:
Представители славянских верований не являются представителями идеологической власти, не пользуются государственными льготами, не кичатся своей запредельной истинностью, их святыни и стремление жить по обычаям и верованиям предком преследуется со стороны иерархов и адептов РПЦ МП, капища постоянно уничтожаются и т.д..
Это светское оправдание. А по нравственным (духовным) законам ничто из перечисленного не мешает очиститься покаянием. Если конечно принимать как данность необходимость каяться за грехи пращуров.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 04, 2012 11:13 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Это светское оправдание. А по нравственным (духовным) законам ничто из перечисленного не мешает очиститься покаянием. Если конечно принимать как данность необходимость каяться за грехи пращуров.
Вы спросили относительно меня. Я ответил.
Контекст разговора помните?
Нераскаявшаяся в своих грехах идеологическая организация, не имеет никакого права претендовать на место духовного ГУРУ в социуме, т.к. отсутствует власть авторитета.
А использование авторитета власти (очередное принуждение) - это прямая дорога в ад.
Памяркоуны вучань писал(а):
Это примитивное представление ситуации по черно-белой матрице. А в реальности и настоящие христиане пришли с крещением, и прикрывающиеся именем Христа для захвата территории под идеологическое влияние.
Вы представили именно "черно - белую матрицу" - "чёрные" христиане и "белые" христиане.
Если бы было именно так, как пишите Вы, то была бы борьба между первыми и вторыми, христианами и псевдохристианами, и им бы было не до славян.
А в реальности, псевдохристиане боролись с т.н. язычниками.
Факел, мечь и вода - основное идеологическое оружие правововерно-православных опричников князя Владимира.
К тому времени людей, следующих Учению Иисуса Христа уже не было.
Были люди, которые называли себя христианами, но руководствовались они не Учением Иисуса Христа, а Учением Павла и Ветхим Заветом, где (в ВЗ) чётко прописано, как надо поступать с теми, кто не подчинялся их идеологии - уничтожать.
Вы можете представить сцену крещения Иисуса в водах Иордана как насильственную со стороны Иоанна?
Было бы такое крещение принято Богом?
Ответ очевиден.
Почему насильственное "крещение" Руси считается крещением?
Не было никакого крещения Руси, и не было никакого крещения Европы.
Аллегория: Что будет с "овцой" (настоящим христианином), которую поместить в стаю "волков" (псевдохристиан)?
Вот-вот.
Пример со старообрядцами о чём говорит?
Малейшее отклонение от норм поведения в "стае" (аллегория) псевдохристиан и расправа над инакообрядцами следовала неминуемо.
Выжили те, кто успел убежать в Сибирь, спрятаться в лесах, среди болот.
Если бы были настоящие христиане, то они бы высказали своё несогласие с принудительной "христианизацией" и сгорели бы в костре.
С духовной точки зрения доминирование РПЦ МП в нашем социуме не имело и не имеет никакой легитимности, поэтому на протяжении столетий деятельность этой идеологической организации большинством народа отвергалась, отвергается и будет отвергнута.
Факт лжи о крещении Руси будет общепризнан.
Храмы останутся пустыми...., если иерархи РПЦ МП не опередят социум и не признают этот факт официально и не проведут радикальные реформы.
Но раздутая до небес гордыня им это не позволит сделать.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Сен 04, 2012 12:01 pm
Владмир писал(а):
С духовной точки зрения доминирование РПЦ МП в нашем социуме не имело и не имеет никакой легитимности, поэтому на протяжении столетий деятельность этой идеологической организации большинством народа отвергалась, отвергается и будет отвергнута.
надо все же уточнить, что РПЦ МП появилась в 20-м веке, в конце 20-х -начале 40-х, по инициативе раскольника и предателя Сергия Страгородского, в нарушение церковных канонов, и при поддержке безбожной антихристовой большевитской власти. до 43 года даже официального названия такого не было. Политику Сергия осудило большинство священномучеников - святителей Российской Церкви, доказавших в годы гонений кровью свою верность Христу, правоверию и каноническому устройству. РПЦ МП - это фейк, а не поместная Церковь. До большевиков была совсем другая конфессия, которая называлась в документах "Православная Кафолическая Восточная Греко-Российская Церковь". РПЦ МП - это просто самый большой ее осколок - самый большой по численности и самый далеко ушедший по вере и духу от православия.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 04, 2012 12:11 pm
Владимир, вам стоит, ну просто ради развлечения почитать книжки о народной жизни 19 века. Например "Лето Господне" Ивана Шмелева. И это детские воспоминания человека, написанные в эмиграции о Москве конца 19 века.
От себя же скажу, большинство крестьян еще в 19 веке были православными верующими. И степень их безграмотности в вопросах веры на самом деле сильно преувеличена. Люди верили и большинство по вере жили.
Короче не нужно сочинять.
Ну Русь была крещена, только не во времена Владимира, а пораньше.
Византийские источники крещения на руси во времена Владимира как то не заметили.
Зато вот Патриарх Фотий писал о крещение русов, годами так чуть больше 100 до Владимира.
Епископы были посланы на русь, в общем все как полагается.
Еще Бабка Владимира Ольга была христианкой, и в Новгороде и Киеве были церкви.
Владимир убив своего брата Ярополка, который покровительствовал христианству, пришел княжить в Киеве, поставил идолов и принес им жертвы из христиан. Этим он убивал веру которой покровительствовал Ярополк. Вот такой вот святой, правда говорят он покаялся и принял христианство.
После своего крещения Владимир под принуждением крестил Киев, позже его дядька мечом и огнем крестил Новгород, в других городах убивали волхвов, в Суздале например. Вот такое христианство пришло на Русь с Владимиром.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 04, 2012 3:54 pm
RUNIX писал(а):
От себя же скажу, большинство крестьян еще в 19 веке были православными верующими. И степень их безграмотности в вопросах веры на самом деле сильно преувеличена. Люди верили и большинство по вере жили.
Короче не нужно сочинять.
Вы хотели сказать, что большинство жили по вероучению религиозной организации.
По вере Богу жили единицы и никакого такого большинства не было и быть не могло по причине массового принуждения к вероучению.
Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.
Не сочиняйте сказки.
Если бы была вера Богу, то 1917 года не случилось бы.
Духовно рождённого никакая антипоповская пропаганда не заставит отказаться от своей веры Богу.
БеЗдуховность - духовная необразованность большинства людей привела к 1917 году.
Ритуальная "грамотность" - как пальцы складывать, как креститься, и в какое время какие ритуалы проводить, какие молитвы читать и т.д..
И осознанное духовное образование.
Это два абсолютно разных понятия.
15-ти процентов истинно верующих (имеющих реальное духовное рождение, а не ритуальное) достаточно, чтобы в стране не случилось никакой социальной катастрофы.
Нет 15 процентов на сегодня. Не было 15 процентов и во все годы существования т.н. христианства на территории Руси.
И матушка Русь переживала одну катастрофу за другой.
Вера в ритуально-обрядовую магию, и вера Богу, которая приходит с духовным рождением, это абсолютно разные понятия.
Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 04, 2012 9:09 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Что это за вера на основе вероучения такая у большинства была, что они на веру свою плюнули в одночасье, как только ситуация меняться стала?
И большая часть этого "большинства" бывших прихожан обратились против своих пастырей.
А с чего вы это взяли? Про плюнули и обратились.
Сколько процентов прихожан перестали посещать армейские церкви после отмены Временным правительством обязательного причащения для военнослужащих?
Как только законодательно-принудительный кнут исчез, так сразу «вера» практически у всех вмиг куда-то испарилась.
Откуда в поголовно оправославленном государстве взялось такое множество людей, которые чинили расправы над священниками, разрушали храмы, участвовали в гражданской войне на стороне большевиков и победили?
Они с Луны к нам прилетели?
картинка удалена как оскорбительный и вульгарный материал. модератор Андрей Б.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Практически все европейское общество приняло этот кодекс. (ну продолжать не буду - история всем хоть сколько-нибудь известна).
