Пустили русичи "христианских" иудеопроповедников в свой дом гостеприимно, а они и ноги на стол, кощунством и святотатством заниматься стали - уничтожать народные верования и традиции, святые места и святые для народа символы, насильно навязывая крещение, считая себя "богоизбранными", а других нет. Церкви на разрушенных капищах (т.н. местах силы) строили.
Несогласных выгнали из дома земного на тот свет через костёр, утопления... и т.д.
А в наши дни про грех и святотатство разглагольствуют, активно забираясь на голову народа и в голову, не покаявших за грехи и беды, которые они принесли людям русской цивилизации, ...
Владмир. Все уже давно умерли. И иудеопроповедники. И несогласные. Если были, конечно, и те и другие. Ну, должен же какой-то срок давности быть со скидкой на обычаи времени. Или мне спросить, чего вы тут разглагольствуете про грехи и беды от иудеопроповедников, не покаявшись за уничтожение славянами цивилизации ятвягов?
Цитата:
Чем сказка закончилась? Помните?
1917 годом.
Да. Помним, что случилось, когда народ поверил антипоповской пропаганде. И пока люди помнят, не повторится.
Цитата:
Приведите пример того, что Иисус, который видел причину и следствие и взаимосвясь между ними, проявлял именно внутреннее негодование.
Цитата:
И надо учесть тот факт, что ученики Христа не смогли передать точно события тех времён, тем боле не могли те, кто переписывал и записывал со слов других.
Библия не является буквальным словом Бога.
Смысл что-то приводить, если тут же будет объявлено не точной записью?
Хотя, проформы ради:
"1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. 2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. 3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая." Мк 3:5
"13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. 14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. " Мк 10:14
"13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. 17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. " Ин 2:12-17
Цитата:
Человек, который видит причинно-следственные связи, даже если он очень сильно "захочет" (в кавычках), проявить внутренних эмоций не сможет.
Я думаю, чо Вы не сомневаетесь в том, что Иисус видел прошлое, настоящее и будущее и взаимосвязь между ними, и взаимозависимость - причинно-следственные связи.
И поэтому внутреннего ветхозаветного негодования у него не было и не могло быть.
Выводы с потолка. Я тоже так умею. "Я думаю, что Вы не сомневаетесь в том, что Иисус видел прошлое, настоящее и будущее и взаимосвязь между ними, и взаимозависимость - причинно-следственные связи.
И поэтому внутреннее ветхозаветное негодование у него непременно бывало и его не могло не быть."
Цитата:
Если человек допустил эмоцию внутрь себя, то контролировать он её не сможет, пока не истратит свой внутренний потенциал и не умолкнет, потому что он становится рабом эмоции.
Ну, что сказать. Не можете? Совершенствуйтесь, а не снижайте планку у всех до своего уровня.
Цитата:
Если Вас не затруднить, дайте определение терминам "грех" и "святотатство".
И ещё вопросы:
"Грех" и "святотатство" - это внутриэгрегориальные термины?
Или это касается абсолютно всех без исключения людей?
Грех - вольное или невольное неисполнение или нарушение Божьих установлений для человека. Святотатство я упомянул не корректно, по смыслу на самом деле имел в виду кощунство - насмешки или ругань в адрес почитаемых верующими вещей. А понятием "эгрегоры" не пользуюсь, мое мировоззрение достаточно полное и без этой мутной теории.
Цитата:
Не оскорбляет ли чувства атеистов (верующих в то, что Бога нет) и верующих других религиозных организаций агрессивная идеология РПЦ МП?
Если оскорбляет, то, что с этим делать?
Оскорбляет. В суд подавать.
Цитата:
Если сливки (иерархи РПЦ МП) плохи, то что же на молоко (PR) губы надувать?
Может, лучше про зеркало? А то значение присказки "если сливки плохи, то что же молоко" - если не устраивает лучшее, то больше предложить нечего, остальное еще хуже. И непонятно в вашей авторской переделке, отчего ж не надо надувать губы на молоко, хотя оно в любом случае хуже сливок.
Цитата:
Памяркоуны вучань! В продолжение нашего разговора... Нужно ли сажать адептов РПЦ, которые постоянно демонстрируют своё превосходство над остальными, в том числе и конкретными физическими действиями, разрушая то, что свято другим людям?
Грубо нарушая общественный порядок? Надо сажать.
Цитата:
Вы говорите о следствии. И Вы должны чётко отдавать себе отчёт в том, что борьба со следствием без осознания причины и исключения этой причины из социума, усугубляет положение в обществе.
Сферические кони в вакууме. А в реальности действия PR - это одновременно и следствие проколов иерархов - значит надо что-то менять, чтобы не было этих проколов, и в то же время потенциальная причина дальнейших хулиганских действий - надо примерно наказать "артисток".
А Вы считаете насильственное крещение Руси и Европы – навязывание ветхозаветной идеологии и Учения Савла-Павла, уничтожение культуры и обычаев народов, уничтожение людей через костры и утопления, пытка с помощью разных нехристианских приспособлений благом для людей?
Крещение Руси и Европы состояло не только из того, что вы перечислили. Под влиянием христианства развивались практически все сферы деятельности человека на огромных пространствах - наука, культура, право. И оценить в плюс или минус был результирующий вектор этого развития можно только имея под рукой такой же мир, где не было христианства. Если такового нету - остаются лишь грубые предположения.
Владмир. Все уже давно умерли. И иудеопроповедники. И несогласные. Если были, конечно, и те и другие. Ну, должен же какой-то срок давности быть со скидкой на обычаи времени. Или мне спросить, чего вы тут разглагольствуете про грехи и беды от иудеопроповедников, не покаявшись за уничтожение славянами цивилизации ятвягов?
тем самым мы ставим знак равенсва между язычеством и традиционным христианством! Браво!
Но проблема не сроке давности. Христиане попрали фундаментальные принципы христианства. Проповедь и покаяние должны ниспровергать языческие храмы, руками тех, кто их построил. На деле же, спутавшись с властью, разум христиан был замутнен идеями национального и духовного превосходства.
Посмотрите на диалог Смирнова с Познером, там же чистой воды экстремизм и подстрекательство к ненависти.
Памяркоуны вучань писал(а):
Крещение Руси и Европы состояло не только из того, что вы перечислили. Под влиянием христианства развивались практически все сферы деятельности человека на огромных пространствах - наука, культура, право.
Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 9:20 am
Усиков Александр писал(а):
Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.
Мдя...
Старик хоть знает, что профан,
мечтает зрелый научиться,
лишь только в юности болван
своим незнанием кичится!
Люди с сознанием пещерного человека решили упрекнуть меня в невежестве)
В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 12:44 pm
Александр, это у вас без преувеличения знания пещерные. Опять же, это выглядит как троллинг и стеб - даже вы скорее всего хоть раз видели фотографии древнерусской архитектуры - 11-13 века или к примеру смотрели трансляции парадов с Красной площади где стоит московский Кремль, и наверное догадываетесь что это не единственное культурное и художественное наследие до 18 века. Или нет, ничего не шевелится в голове? Какого рода аргументы вам нужны, мы что - должны тут устроить школьный курс русской культуры? Ну так дойдите до любого книжного магазина и купите хотя бы школьные учебники культурологии и истории.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 1:38 pm
Усиков Александр писал(а):
В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.
Причем здесь цивилизованные аргументы православных? Это уже совсем из другой области. Никакой образованный русский (украинский, белорусский) человек, пусть он даже атеист, не сможет усомниться в том, что христианство/православие имело ключевое культурообразующее значение для русской цивилизации. Усомниться в этом можно только в силу вопиющего невежества.
Какие нужны цивилизованные аргументы? Письменность, книгоиздание, переводы, книгопечатание, история (летописная традиция), школы, архитектура, литература, музыка, философия, право - абсолютно все это изначально на Руси имело церковные истоки и только со временем огражданивалось. Мало?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 2:09 pm
Усиков Александр писал(а):
Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.
И кстати, не стоит Русь сводить к одной лишь Москве. На западной Руси, т.е. Киеве, Львове, Вильно, Остроге и пр. - богословская, культурная и школьная жизнь была довольно бойкая уже с 16-го века. Я имею в виду в русско-православном смысле, поскольку светская культурная жизнь в ту эпоху находилась под сильным влиянием Польши со всеми культурными веяниями, приходившими из Западной Европы.
Александр, это у вас без преувеличения знания пещерные. Опять же, это выглядит как троллинг и стеб - даже вы скорее всего хоть раз видели фотографии древнерусской архитектуры - 11-13 века или к примеру смотрели трансляции парадов с Красной площади где стоит московский Кремль, и наверное догадываетесь что это не единственное культурное и художественное наследие до 18 века. Или нет, ничего не шевелится в голове? Какого рода аргументы вам нужны, мы что - должны тут устроить школьный курс русской культуры? Ну так дойдите до любого книжного магазина и купите хотя бы школьные учебники культурологии и истории.
RUNIX писал(а):
А еще нельзя не вспомнить о "Литве", т.е. Белоруссии, северо-западной Руси - там так же не только щи лаптями хлебали до 18 века.
Сейчас мы выясним кто здесь болван пещерный, хотя вы конечно средневековый.
Строить церкви вы умели, нередко руками западных зодчих, что дальше? Кремль проектировали и возводили итальянские гасторбайтеры,
Что значит "Литва"? вы не знаете как это государство именовалось, какие земли захватило, с кем соединилось и какие конфессии поддерживало?
это школьный курс, вы случайно не двоечник?
а образование какое у вас? а то может нам не о чем разговаривать.
PS во избежание обвинений в стебе, манера обращения и стиль сообщения заимствованы от автора цитируемого поста.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Александр, любите книгу - источник знаний. Там всякие предложения, слова и буквы. Начните хотя бы с небольших статей по истории.
Порфирий, хватит вам уже в статьях буквы разглядывать, почитайте Карамзина, там много интересного, как ваши князья православные, сотрудничая с ордой убивали братьев, в борьбе за власть, а потом возводи соборы, грехи так сказать замаливали. Вам в ваших православный статейках наверно все больше за третий рим, за богоизбранность русского народа, про загадочную русскую душу любят петь, а оно видите как все не замысловато на самом деле было)
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.
Причем здесь цивилизованные аргументы православных? Это уже совсем из другой области. Никакой образованный русский (украинский, белорусский) человек, пусть он даже атеист, не сможет усомниться в том, что христианство/православие имело ключевое культурообразующее значение для русской цивилизации. Усомниться в этом можно только в силу вопиющего невежества.
Какие нужны цивилизованные аргументы? Письменность, книгоиздание, переводы, книгопечатание, история (летописная традиция), школы, архитектура, литература, музыка, философия, право - абсолютно все это изначально на Руси имело церковные истоки и только со временем огражданивалось. Мало?
А причем здесь стихи?
Любишь стихи мужикам писать?
Или может ты старец что сравниваешь меня с юнцом?
Или профессор, что говоришь о моем незнании?
Возмем из твоего списка право например, мне оно ближе, и начнем доказательства от тебя требовать, методами, на которое христианство оказало большое влияние- испытание огнем или водой, если ты умрешь случайно во время процесса, будем считать, что ты выиграл дело, как тебе такая практика?
Я уже не говорю о том, что в Европе, по времена инквизиции, христианство оказало на право самое большое влияние.
А наука там развивалось скорее вопреки.
Павел писал(а):
И кстати, не стоит Русь сводить к одной лишь Москве. На западной Руси, т.е. Киеве, Львове, Вильно, Остроге и пр. - богословская, культурная и школьная жизнь была довольно бойкая уже с 16-го века. Я имею в виду в русско-православном смысле, поскольку светская культурная жизнь в ту эпоху находилась под сильным влиянием Польши со всеми культурными веяниями, приходившими из Западной Европы.
Так что про 18-й век как-то тоже мимо кассы.
Ну да в 16м веке школьная жизнь может и бойкая была, да только в 19 году уже 20 века большевикам пришлось издавать отдельный декрет О ликвидации безграмотности,
где же система? Почему большевики за 70 лет сделали то, что православные не сделали за тысячу?
Влияние ПЦ конечно оказало, только было ли что то выдающееся?
Сталин тоже выиграл войну, только сначала проиграл.
То чем мы сейчас, по большому счету, можем гордиться, наследие прорубленного окна в просвещенную Европу.
Отсюда и рубеж 18 век.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 10:49 pm
Александр, это только у вас в голове просвещенная Европа равна атеистической Европе. Окно, "прорубленное" в 17 веке при Алексее Михайловиче, прорубалось в христианскую Европу. А обвинения в том, что русская православная культура не была изолирована, а активно общалась и заимствовала все что могла и когда могла из Европы - это просто анекдот. В чем-чем вы обвиняете православных, в том что они приглашали сначала греческих, а потом и итальянских зодчих и учились? Ничего себе обвинение в невежестве и вреде культуре со стороны темных средневековых православных... )
Что касается всеобщего образования, для него просто не было предпосылок до конца 19 века. Никаких, прежде всего социально-экономических. И заслуга в его введении конечно принадлежит не полуграмотным большевикам, а царю - который принял программу введения всеобщего среднего образования, и планомерно ее продвигал - строились школы, готовились педагоги. Введение всеобщего среднего образования планировалось без упрощения и дебилизации русского языка, не ликбезом - к 1918-1920 году (а начальное образование для детей было без всякого ликбеза в церковно-приходских школах еще в начале 20 века). Так что жыды-коммисары тут не причем, опять промах - они просто воспользовались плодами двадцатилетних целенаправленных усилий.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пт Авг 31, 2012 11:53 pm
Усиков Александр писал(а):
Вам в ваших православный статейках наверно все больше за третий рим, за богоизбранность русского народа, про загадочную русскую душу любят петь, а оно видите как все не замысловато на самом деле было)
Я - не патриот. Я - за богоизбранность любого народа, хоть американского, хоть китайского, если этот народ принимает Православие.
Александр, это только у вас в голове просвещенная Европа равна атеистической Европе. Окно, "прорубленное" в 17 веке при Алексее Михайловиче, прорубалось в христианскую Европу. А обвинения в том, что русская православная культура не была изолирована, а активно общалась и заимствовала все что могла и когда могла из Европы - это просто анекдот. В чем-чем вы обвиняете православных, в том что они приглашали сначала греческих, а потом и итальянских зодчих и учились? Ничего себе обвинение в невежестве и вреде культуре со стороны темных средневековых православных... )
Просвещенная Европа и точка. Какой нужен % граждан христиан что бы считать государство - христианским? А негативные примеры псевдохристианского влияния там, отрицать никто не будет.
Я вообще никого не обвиняю, всего лишь растравляю акценты.
RUNIX писал(а):
Что касается всеобщего образования, для него просто не было предпосылок до конца 19 века. Никаких, прежде всего социально-экономических. И заслуга в его введении конечно принадлежит не полуграмотным большевикам, а царю - который принял программу введения всеобщего среднего образования, и планомерно ее продвигал - строились школы, готовились педагоги. Введение всеобщего среднего образования планировалось без упрощения и дебилизации русского языка, не ликбезом - к 1918-1920 году (а начальное образование для детей было без всякого ликбеза в церковно-приходских школах еще в начале 20 века). Так что жыды-коммисары тут не причем, опять промах - они просто воспользовались плодами двадцатилетних целенаправленных усилий.
Не было предпосылок? значит жидам-комиссарам нужны были грамотные промышленники и крестьяне, а царской России не очень?
от 50 до 80% не умели читать и писать, это что вообще за влияние такое?
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Последний раз редактировалось: Усиков Александр (Сб Сен 01, 2012 10:43 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Сен 01, 2012 4:53 pm
Усиков Александр писал(а):
Не было предпосылок? значит жидам-комиссарам нужны были грамотные промышленники и крестьяне, а царской России не очень?
Царская Россия была связана большими долгами которые возникли из-за серии русско-турецких войн начиная со времен Екатерины. Вывозя зерно для погашения долгов, страна с середины 19 века балансировала на грани голода. А вокруг были ведущие агрессию мировые империи, и сократить расходы на оборону не было никаких возможностей. И тем не менее необходимость народного образования понималась очень хорошо, и правительство ДОСТИГЛО этой цели ко времени Первой мировой войны. Кстати с не таким уж большим отставанием от передовых стран. А потом пришли большевики и присвоили себе плоды многолетних усилий. После чего коммуняцкие пропагандоны тебе насрали в мозг, а ты занимаешь наше время и место на этом форуме, заставляя читать последствия этих высеров.
Вот такие акценты.
И тем не менее необходимость народного образования понималась очень хорошо, и правительство ДОСТИГЛО этой цели ко времени Первой мировой войны. Кстати с не таким уж большим отставанием от передовых стран. А потом пришли большевики и присвоили себе плоды многолетних усилий. После чего коммуняцкие пропагандоны тебе насрали в мозг, а ты занимаешь наше время и место на этом форуме, заставляя читать последствия этих высеров.
Вот такие акценты.
Какой цели правительство достигло? народного образования?
Какая цель, такой и результат, а если посмотреть оф. статистику, по переписи конца 19 века, 80% не умеют читать и нигде не учились, и тут раз за 15-20 лет, достигнута аморфная цель народного образования. Смешно. Похоже кроме тебя никто мне мозги не засерает, а со своим г. ты уж сам разбирайся.
Удачи, можешь не отвечать, у меня на новоиспеченное быдло из РПЦ тоже времени нет.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Сен 01, 2012 11:00 pm
Усиков Александр писал(а):
Какой цели правительство достигло? народного образования?
Да. К первой мировой войне в "славянских" губерниях (не считая азиатских окраин) начальное образование получали практически 100% мальчиков и примерно половина девочек.
Цитата:
Какая цель, такой и результат, а если посмотреть оф. статистику, по переписи конца 19 века, 80% не умеют читать и нигде не учились, и тут раз за 15-20 лет, достигнута аморфная цель народного образования.
Именно так. Цели были вполне конкретные. Была принята мощная программа в начале века, которая продолжала развиваться активно даже во время первой мировой войны. Кстати если отставание в относительных цифрах от ведущих стран было, то в абсолютных, к примеру по числу студентов и выпускников, РИ к 1916 году вообще не отставала от Германии, и превосходила к примеру Францию. И главное динамика была очень хорошая, процесс набрал такую инерцию что даже революция не погубила все фатально - хотя деградация вузов была конечно сильнейшей.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Сен 02, 2012 7:57 pm
RUNIX писал(а):
Владимир, это правда - даже если она выглядит провокативно. Нам тут тролли не особенно нужны, ты в том числе.
Ничем неприкрытое лукавство. Ваша личная "правда" не выглядит, а является провокацией.
Правда у каждого своя. Вы в курсе такой правды о правде?
Вы термин "правда" путаете с термином "истина".
Вы в курсе того, что любой человек имеет право на ошибку и имеет право высказывать своё мнение, свою правду?
Своя "правда" высказывается в дискуссионной форме, а не в истеричной форме омерзительных оскорблений.
Ваша троллевая цель в отношении Александра была такой же как у девиц из Pussy Riot - провокация.
Владмир писал(а):
Правоверные-православные (ПП) никогда не смогут добиться от других людей уважения к своим обычаям и святыням, если сами не научатся уважать обычаи и святыни других.
Девицы из Pussy Riot сковырнули огромнейший гнойник на теле РПЦ МП, который нарывает уже многие лета, и из него повалил "гной", подобный Вашим высказываниям.
Крестоповал - следствие. Состояние БЕС-духовности в РПЦ МП - причина.
Вот и вся моя правда, в том числе и о Вашей правде.
Истина у Бога.
Правда у человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
